マクルス＆エンゲルス、共産主義、社会主義って結局あれ何だったの？

確かに、昔の教科書はなぜか社会主義マンセーだった。
北朝鮮工業国、南朝鮮農業国＝発展途上国だった。

マクルスなら毛糸洗いに自信が持てます♪

今の社会主義、共産主義者を見れば分かるだろ

>>244
スペアだよな
丁度きっちりの部品しかなかったら部品が壊れたり無くなったら全体がストップしちゃうからな

社会主義が人間に向かないことだけが確かなこと。
何も読んでいないこと丸出しの投稿多すぎ。
この俺でも赤面してしまう。

>>77
チャーチルじゃない？

20歳までに社会主義に傾倒しないものは情熱が足りない。20歳過ぎても社会主義に傾倒しているものは知能が足りない。だっけ

システム自体は確かに理想的だとは思う
ただ、それを扱うには人間は業が深すぎる

私利私欲を完全に理性で制御出来て、
全体の成長の為に全員が力を惜しまない
そういう生物でなければ運用出来ないだろ

結局、独裁と恐怖で無理矢理に管理するしかなくなるんだよな

性善説前提の理想主義
人間は本気でこれが出来るほど馬鹿でもお利口でもない。

理想でもなんでもない

競争があるから今日の人類の発展がある

ただの知恵遅れ主義だな

戦は近い 俺は革命を起こす

政府や財政会の偉い人は腐っている
なぜなら腐っていて平気で人を騙せるサイコパスこそが、腐っていない優しい他人を踏み潰して偉くなるから
そして平等を実現するために政府に強い権限を渡して、それを正義のために使えるか
答えは否であった
なぜなら偉い人間は大体サイコパスだからである

簡単にいうとこう

>>286
今の日本は修正資本主義で社会主義よりだよな
なかなか住みやすいが今後は少子高齢化でお先真っ暗だわ
今後の見通しはどう？

>>322
共産主義→民主主義とはなってない

共産主義以外だと資本主義だから
資本主義→民主主義

>>200
いや、マルクスは哲学者なんだが
ヘーゲル学派の
経済学はそもそも専門じゃない

ゲッペルスじゃねーよゲッヘルスだ！

>>394
60代はかく語りき
20代はよく解らず
40代は知ってる気がする

ＡＩやロボット化がこのまま発展し進んで失業率が50％を超えるような世界では、
共産主義に似た何かが生まれる可能性はあるね

>>14
これから腐るのが資本主義
最初から腐ってるのが共産主義
日本は資本主義の末期で資本家＝共産党独裁と同じ、上級国民には法が適用されなくなった状態

日本人には早すぎるのが社会主義な(´･ω･`)

>>390
そもそも北チョン労働者とか「資本家」に搾取されてないのに貧乏だしｗ

２０世紀の社会主義は権力者の詭弁で終わったけどこの先無いとも言い切れない

マルクスは共産主義の父ではあっても、共産主義者ではないだろ

>>438
そもそも「プロレタリア独裁こそが真の民主主義」
ってのがマルクス教の教義ｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
https://twitter.com/Holms6/status/578077359749787648

社会科学に自然科学（進化論とか）をこじつけて
ワシらはお前とは違う、科学的なんじゃと上から目線で言っとった
嫌味なやつらの派閥

We are Redsのコピペまだ？

みんなの金を分ける

資本主義は一回失敗してるんだよ

世界恐慌、第二次世界大戦の流れ

自国に資源が豊富で、そこから得た富を上手に分配できればいいのか？
それには国土が大きく、軍事力が無いと維持できないだろう

>>249
資本主義ほど詐欺なもんはない

資本主義の定義は何なんだろうな？

江戸時代も貨幣で自由経済みたいなのやってたけど、あれは資本主義ではないんだよな？

パヨクを見ているとありゃ宗教だよな
創価だの統一だの騒ぐのも分かるわな
あいつらは共産教だｗ

現実を見えてない奴の妄想

ただの論だよ

権力を持つと失脚を恐れて恐怖政治や教条主義になりがち。
日本みたいな修正資本主義が理想に近い。

今のところ本の中にしかない、俺がそれだと言って独裁者になったやつは何人かいる
キューバは一番近いかも知れないが
そもそもマルクスもエンゲルスも具体的な政治形態考えてなかったがホント

>>239
ベーシックインカムで共産主義にって事？

トランプの大貧民の革命
単に序列が入れ替わっただけ

>>476
新発明を生み出すには普通は大きな投資とかなりの労力が必要だしな
資本主義では多くの場合、資本家がその役割を果たした

社会主義では資本家など許されず、官僚がその代わりを
果たさなければならなかったが、官僚はそんなことより政治闘争を
頑張ったほうがいいという状態

資本家が大きな期待利益を見込めるようになんらかの利益が必要だった
でも、金も儲からず名誉が得られるわけでもなくという状態
ソ連が停滞してどんどんアメリカに差をつけられるのも自然の成り行きだわ

資本主義が行き着く所まで行き着いて発展の余地が無くなったあとに共産主義が訪れるって言ってんのに無理やり革命起こしたり
そもそも本当に理論理解して実行した指導者いないよね

独裁政権には都合良かったろ

マルクスもエンゲルスも、いつ共産主義とか発言したんだよw

アカは革命革命言ってるけど革命はロシアを共産主義に変えるための手段に過ぎなかったから必ずしもいらないんだよなあ

>>279
マルクス教は「資本家」を打倒して
プロレタリアートが独裁すればいいとかいう解決策が意味不明だよな。
労働者が「独裁」したら必ず労働者にとって素晴らしい国家になる根拠が
どこにあるのかっていう。
ワタミの社長とかだって元々は
佐川のドライバー労働者階級出身だろっていう。

ひと言でいうと、こう

「　こ　ろ　し　て　で　も　う　ば　い　と　る　」

王侯貴族とか資本家とか殺しまくって土地や財産や地位を奪い取って
再分配するフリして自分のものにして一般庶民を奴隷にするシステム

みんな共有財産お前のものはおれのもの
みんな自由に使えるから
泥棒はいません

学校の試験問題を解いてる感覚なんだろう
頭でっかちは理屈から結論にすぐ走る
理屈通り命令通りに人なんて動かないのに

比較対象を誤ると
あら不思議

人は誰かの計画通りには動かない。

だから、そういう国家は失敗する。

日本は江戸後期から明治時代にかけて、西欧初の資本主義に取り込まれた。
明治維新という、西欧からの資金援助による政権転覆により、中央銀行制度などの西欧資本主義のシステムが整備された。

江戸幕府と日米通商条約を締結したハリスの通訳のヒュースケンの言葉。

「いまや私がいとしさを覚え始めている国よ。この進歩は本当にお前のための文明なのか。この国の人々の質朴なな風習とともに、その飾り気のなさを私は賛美する。
この国の豊かさを見、いたるところに満ちている子供たちの楽しい笑い声を聞き、そしてどこにも悲惨なものを見出すことのできなかった私は、おお、神よ、
この幸福な情景がいまや終わりを迎えようとしており、西洋の人々が彼らの重大な悪徳を持ち込もうとしているように思われてならない。」

>>7
理論としては
金に困らなくなったら、自由を謳歌する人間は素晴らしくものとなる
というのが正しい
残念ながらそんなことはなかった

空想的社会主義が腐敗して妄想的独裁主義に変質する

バリバリ共産系が絡んでる職場にいるけど
熱心な信者は詐欺るキリギリスと詐欺られるキリギリスしかいないよ

>>124

アカは死ね

プロレタリア独裁 – Wikipedia

カール・マルクスは、1848年のドイツ革命で、
革命勢力が敗北したプロセスを観察し、革命勢力が立法権のみの掌握にとどまり、
それを執行する実体的な権力（行政権や軍事力）を掌握しなかったために
旧支配階級の反革命を防げなかったことに敗因の一つを見て、
革命の過渡期における「労働者階級による権力掌握」
「プロレタリアートの政治支配」の必要性を強調した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%8B%AC%E8%A3%81

革命の過渡期における暫定的な独裁なはずが、
結局、永遠に独裁体制が続く詐欺思想。

うまいもん食えて寝るとこがある
あとは好きなことして生きる

これだけの事がなんでこんなに難しいんだろうな
今の科学力、技術力ならとっくに収入の為の労働が不要な世界を実現してる気がするんだが

>>397
国有財産をすべて証券化して国民に平等に分配するとかなら
「共有財産主義」だが実際は「共産党財産独占主義」だからなｗ
すべての権力をソヴィエトへ！

サイモン＆ガーファンクルの仲間？

万人が善人になったらブスと美人の区別もなく恋人と他人の別もなく恋愛もない
欲望もないから性行為が困難になって人類は滅びます

１ユーロの価値も無いって感じ？

？吉本のあたらしい漫才コンビかな？

たまに物凄く勘違いしている人がいるけど、共産主義や社会主義は平等な社会を目指している訳ではないんだよな。

歴史的な格差是正のひとつのイベントにすぎない
大化の改新や徳政令やルターの宗教改革やトマピケも格差是正の理屈のひとつ

共用の物は粗末に扱う、匿名になると人が変わる、団体競技は手を抜く
マルクスとやらが糞というより人間が糞なので却下

また、これは工場に留まらず、ホワイトカラーの仕事にも当てはまってきている。

例えばIT化したオフィスで働くホワイトカラーが使っているコンピュータのソフトウェア、これは、ある作業に特化したものが入っており、労働を簡単にするためのものである。

そうすると、本来はIT化に対応した特殊な仕事、というのも、そのソフトウェアを使うことである程度、誰でも簡単にできるようにするけとができれば、そこが工場となり、大量生産が可能になる。
大量生産が可能になるがゆえに、賃金は安くなる方向に向かうということになる。

ある仕事を単純化することで、大量生産と低コスト化が可能になり、安い価格で競争力を高める、という戦略が一般的である。

これは、分業化とも関連して、分業すればするほど、この仕組みが上手く効くことになり、また、分業すればするほどに、その会社法人という資本主義で強い人権を持つ法人格を保有する社長を産み出すので、分業化は加速する。

そうすると、不幸なのはこれまた末端の労働者であり、単純化された労働をこなして低賃金を得るだけの歯車としての労働者を大量に産み出してしまうが、
資本主義の原理として、資本主義の参加者全員が強いられるルールであるので、労働者がこれに立ち向かうには、立法などによる資本主義の制限が必要なのである。

しかし、ある国での修正が上手くいったとしても、修正をしていない国で同様の企業活動ができるのならば、企業はその国で生産活動をすることになるため、結局、その国の労働者はまた報われないことになる。

つまり、トリクルダウンがうまくいかなかったじゃないか、と言うのは簡単だけど、じゃあ、どうすれば良かったんだ、とことの答えは簡単ではない。

ああ、食費にかかる係数の人か

新興宗教だよ。

北九州市の資本主義社会が、極悪殺人テロ暴力団工藤会によって、危うく破壊されてしまうところだった

>>399
旧ソ連自体が産油国だし、アラブ諸国の中にも最近注目されているシリアのように
ソ連に傾倒していた国もあったわけで(イスラエルが親米だから、敵の敵は味方理論で)

まあだいたい資源の一つの行方くらいでそこまで大きな影響はない
エリート官僚サマが計画経済をやるより、民間人同士がしのぎを削って自由競争した方が
経済成長のスピードが早いってだけでしょ

>>362
ものすごい道徳心の強い貴族に統治された封建制でも同じ事をやぞ

>>264
北朝鮮は工業国で韓国は遅れた農業国とかなんかの冗談だったよな。

>>145
マルクスとほぼ同じことを2000年前に老子がいっとる