長崎新幹線、フリーゲージ断念　フルかミニか2案に絞る　佐賀県はフルに猛反対

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1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 14:19:17.59 ID:Ud0290oJ0.net ?PLT(16000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
長崎新幹線フリーゲージ「無理」、与党検討委断念へ
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20180512-OYS1T50007.html
ルート

九州新幹線長崎（西九州）ルート・新鳥栖―武雄温泉間（約５０キロ）の
整備方法を巡り、与党検討委員会の山本幸三委員長は１１日、
車輪の間隔を変えて新幹線と在来線を走る「フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）」の
導入を断念する方針を示した。
一般の新幹線と同じ「フル規格」と既存の在来線を活用する
「ミニ新幹線」の２案に絞り込み、今夏をめどに結論を出す。

検討委の協議結果は政府の決定にも大きく影響する。
ＦＧＴについて、山本氏は検討委の会合後、報道陣に対し、
「事実上無理だと、みんな理解している。経営的、コスト的に
事業者（ＪＲ九州）ができないと言っている」と述べた。

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 15:36:21.38 ID:ryxW91JZ0.net

>>64
佐賀っつっても鳥栖だけなんだよな重要なのは
なんであそこは佐賀なんだよ
すげームカつく

444 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 22:42:56.52 ID:mb2HU0Bl0.net

>>437
だよねぇ
長崎行きなんて、大昔に作った海沿いの単線かつ悪線形の
県内区間を今の技術で真っ直ぐ敷き直すだけで
すでにスピードアップ効果の半分以上達成するだろうに

377 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 15:50:16.84 ID:vw+Io9Zn0.net

どこいな

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 16:11:29.89 ID:dBfr0YS50.net

佐賀は無くして
隣接県で埋めよう

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 14:44:25.99 ID:QUtoNZ750.net

>>26
あと、平行在来線を引き取らなきゃならない

488 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 13:51:52.94 ID:I50TZKz/0.net

>>487
ミニとスーパー特急は全く違うもんだぞ

192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 21:12:36.52 ID:t+3EGrIj0.net

>>104
良い例えだな、それ

120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 17:04:14.85 ID:Krx0TA/t0.net

佐賀回避して有明海に高架橋架けてフル規格で作ったらいいじゃん

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 15:29:44.59 ID:eAIzwYgx0.net

長崎部分だけ先にフルで建設してる意味がよくわからん
福岡から伸ばしてくんじゃないのか

454 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:05:35.02 ID:WFSze91c0.net

佐賀県が反対するんなら、もう仕方ないでしょーが
長崎もJRも諦めるこった

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 14:49:10.84 ID:lYrr61e10.net

>>33
二区も元民進系希望

357 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 13:22:38.76 ID:L6pUI+8O0.net

ジャパネットなんとかしろ

461 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:40:21.63 ID:MiosNAZj0.net

>>448
ミニでも在来線にも影響ある主張はわからんでもないが、
新鳥栖-武雄温泉間の全区間を3線軌or単線並列にする必要はない。
新鳥栖から西に行くほど輸送量は少なくなるから別々にチョイスすれば影響は最小限に留めることは
できると思う。
たとえば新鳥栖-武雄温泉間の約60キロを3つに分けて考えてみる。
新鳥栖-佐賀間の約20キロは、標準軌の単線or複線の高架新線を新鳥栖から南に迂回しつつ
住宅密集地を避けながら西進して長崎本線の伊賀屋-佐賀間あたりに合流させる。
合流区間は3線軌か横付けが妥当か。
佐賀-肥前山口間の約20キロは、上下線を3線軌にする。これで鍋島の貨物と
唐津線と長崎本線の佐賀駅発着が可能。
肥前山口-武雄温泉間の約20キロは単線だが複線化が計画されているので標準軌と
狭軌の単線並列化にする。特急と普通で上下それぞれ1-2本だから単線並列で十分裁ける。
これで、の新線で佐賀-新鳥栖間の在来線の本数が確保でき、
の上下3線軌で鍋島の貨物と唐津線と長崎本線の佐賀駅乗り入れが可能となる。
これならなるべく現状を変えず、博多以西の乗り入れできる可能性も残せる。
だれも得しないけど損もない、落とし処としてはこのあたりじゃないか？

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 15:33:48.64 ID:e8T2iD410.net

なんかもうフル規格の部分を在来線車両で160km/hで走らせればいいんじゃね

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 16:16:23.93 ID:RecqvAPc0.net

佐賀としてはこれは引きサガれない案件ってことか

186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 20:54:30.74 ID:VfuI2UDF0.net

ここでのフル規格は>>13の様に約束破り、騙し討ちだもんな。そりゃ反対するわ。
それよりも新鳥栖の部分を何とかして相互乗り入れ可能にした方が良い

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 16:39:30.59 ID:d5e75C/Z0.net

長崎、なにがなんでもフル！！佐賀、カネないからフル反対！！

どちらの意見も尊重して、もうずっとかもめリレーでいいじゃん！！

383 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 16:35:30.97 ID:+dbdJzKJ0.net

佐賀県なんかただの通り道なんだから口を出すなよ

229 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 08:32:10.80 ID:jCtmQq0z0.net

>>218
九州新幹線が開業して船小屋や玉名の温泉が繁盛したとは思えないが

374 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 15:34:30.40 ID:mg4FkZIT0.net

新幹線欲しいと言ってる長崎人はいないから。
マジで。

欲しいとしたら元県知事とその周辺の土建屋だろ。
人間関係をギスギスさせんなや。無駄金も使うな。

487 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 13:47:40.82 ID:0XYhHAiW0.net

建設中のところもミニに変更して
スーパー特急方式にしろよ

346 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 10:02:22.91 ID:8sPAYS7n0.net

佐賀が1円も払わない代わりに、
金以外は全面協力すればいいんじゃないかと思う。
多分金だした方がましだと思うよ。

184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 20:38:58.27 ID:giI4XPAc0.net

どうせ博多で乗り換えるんだろう関西関東行くには
数分のスピ−ドアツプに凄い金額は払えないよ
出来れば在来線不便になるし新幹線に乗らんといけなくなるし
殆ど電車乗らないがね年寄の人達は不便になるだろう

232 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 08:56:18.11 ID:I3T49I6m0.net

>>231
お前、大阪の土人だろ
茨木じゃなく茨城な

247 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 11:13:35.67 ID:NOF7E7Zj0.net

〉246
在来線単線なの？ひょっとして非電化？

244 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 09:29:39.32 ID:6hROmDl/0.net

>>232
東朝鮮生ごみエベンキ百済チョンコのひともどきはだまだって死ねや
ベクレ国賊チョンコが

119 ：javascript:;：2018/05/12(土) 17:00:11.48 ID:8Z/ShAZZ0.net

>>114
それプラス在来線の本数を最低でも50年間は維持を確約しないといけない。

283 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 19:21:05.91 ID:caj5vS2h0.net

この際素直にフル規格にすればいいのにと思う。
フルなら車両運用上も九州新幹線（鹿児島ルート）との共通化が可能だし、
さらには新大阪までの直通運転で利便性を上げることもできるからな。
京阪神−長崎でも航空との競争に対して優位に立てるようになる。

187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 20:56:50.59 ID:6HGd2JF20.net

だーかーらー。
新幹線を欲しがってる一般市民はおらんよ、長崎には。

やめればええのや。

290 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 21:31:56.46 ID:9W3Ks7Vi0.net

そもそも新幹線開通の恩恵の少ない佐賀が
新幹線開通の恩恵が大きい長崎よりも金を
多く出さなきゃいけないってのがおかしいんだよ

新幹線開通により受ける利益を基に地元負担を見直せって

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 14:25:22.12 ID:QUtoNZ750.net

佐賀としては、別に新幹線なんか要らんもんな

250 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 11:17:15.61 ID:6hROmDl/0.net

>>247
電化だ

419 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 21:04:41.32 ID:UuOWZdzI0.net

なんで四国に新幹線がないのに
長崎新幹線なんか作ってるの？

あと茨城にも新幹線停車駅作ってケロ

214 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 02:59:56.41 ID:9AKzhjDg0.net

長崎は諦めるしかないと思う

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 15:41:46.90 ID:+fLIOTrK0.net

でもフルじゃないと却って面倒と言うか無駄だよなコレ
詳しく知らんが路線図見る限り

437 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 22:30:42.99 ID:S0lXsGS/0.net

毎回思うがなんでスーパー特急って選択肢が出ないんだよ
フル規格建設中の路線を転用して160キロで走らせるだけでもだいぶ時短になるだろ
新幹線にこだわり過ぎなんだよ長崎は

416 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 20:40:57.77 ID:bfuKyrWf0.net

>>413
それに加えて、今後永遠に続く並行在来線の負担まで長崎が負担すると提案して、やっと佐賀に話ができるレベルだよ

FGTが無理でも、先にフルで作っちゃえばこっちのもんって思ってたんだろうな
長崎県は大丈夫なんだろうか

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 15:11:00.70 ID:FSu6YF0z0.net

これまでのフリーゲージの実験費用で、フル規格の費用を捻出てきたのでは？

451 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 23:01:23.45 ID:mb2HU0Bl0.net

>>448
で、結局どこが主張のゴールなの？
あなたの素晴らしいご意見の結果、現状取りうるルートは
リレー方式かスーパー特急しかなくなったけど
佐賀県としてはFGTかリレー用の、僅かな複線化区間の
工事費すら出し渋ってるもんな

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 16:17:05.93 ID:IXDjww0M0.net

ミニにするくらいならかもめのままでいいわ
新大阪まで直通可能なフル規格、最初からそれ以外あり得ん

386 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 16:55:02.05 ID:vw+Io9Zn0.net

結局ストロー現象で得するのは福岡なんだから
福岡が全額負担すべき
福岡金持ちだからいいじゃん
気前よく払ってやれよ

122 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 17:07:37.96 ID:VIOswH3W0.net

新幹線でどの在来線が18きっぷ使えなくなる？

449 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 22:58:52.53 ID:WFSze91c0.net

>>448
不便だけど三セク会社の経営とかよりマシだろ
三セクなんか値上げは確実

440 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 22:37:36.59 ID:Ooe+5w7t0.net

Nゲージあたりでどうだ

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 14:32:35.26 ID:9op0vWDK0.net

福岡県民だけど
長崎県が全額負担すれば良いと思う

442 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 22:42:13.42 ID:bCpZuwQx0.net

>>436
今まで複線だった佐世保特急と普通列車を単線でやりくりすることに
2面2線の駅は単線非交換駅化する
それなら在来線を複線にしたらいいじゃないかと君は言う
すると今度はミニのダイヤにしわ寄せが行く
その逆もまた然り
素敵やん(´･ω･`)

274 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 17:16:33.64 ID:Tz9A4Tge0.net

フルカウルミニ四駆スレじゃねぇのかよ

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 15:21:26.27 ID:FfR7ihlM0.net

>>1
地元の利益考えたらミニの方が良い
東北のフル規格とミニの沿線比べたら、一目瞭然

259 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 13:34:23.65 ID:AnGNAEGe0.net

>>255
日本にGCTなど不要。
スペインは自国が標準軌でないからいやが応にも国を出たところでGCTが必要になってくるが、日本は外国と繋がらないんだから新幹線は標準軌、在来船は狭軌のままで何の不具合もない。

182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 20:32:31.07 ID:DLSZawGZ0.net

佐賀に新幹線通っても誰も降りないもんな

491 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 14:03:37.02 ID:i33leuG60.net

なんでわざわざミニ規格とかにするんだろう

お金ないんだから
東海にお古のN700とか売って貰えばいいのに

325 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 06:41:31.23 ID:exIz8YNh0.net

佐賀のなかでも嬉野と武雄は大歓迎らしいな。
もういっそのこと博多から武雄温泉まで駅作らなくていいだろ。
もちろん、佐賀県内の新幹線の固定資産税も全免でな。

270 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 16:59:28.27 ID:I3T49I6m0.net

こんな糞ド田舎の末端に新幹線通すなら、首都圏中央環状新幹線を建設しろ
確実に黒字路線

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 14:19:48.45 ID:P2ZDp/DN0.net

悲しいサガ

111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 16:45:28.27 ID:qECqtla60.net

長崎の乞食精神ってまんま半島のそれだよね

241 ：ボックス ：2018/05/13(日) 09:23:28.13 ID:kFiRc/ZQ0.net

>>187
思考停止してるからだろ長崎人

396 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 17:30:07.07 ID:IZLrXATt0.net

>>314
需要があって儲かる見込みがあるなら、自分で借金してでも作るさ
そうじゃなくて国におねだりするってことは・・・お察しだよ
北海道新幹線の惨状を見るまでもなく、ね

301 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 23:49:19.44 ID:eUUrJF6F0.net

>>298
早朝夜間繁忙期はそりゃそうだとしか言いようがない
佐賀以降空気輸送って言いたいわけでもないようだし

長崎を控えるから、佐賀県内の在来線は盲腸線にならずに維持されているという認識に違いはないとおもうが？

そうでなきゃ、そもそも新幹線が必要な前提も崩れる

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 15:11:09.83 ID:+hcBeNad0.net

フルにすると在来線を第三セクターにしないといけないからな。
料金も考えるとミニの方が良いと思う。

385 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 16:53:09.56 ID:9OehoNf/0.net

新幹線は税金で作るもんだろ
何言ってんの？

284 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 19:49:30.18 ID:2jxJHL1b0.net

佐賀県を分割して福岡県と長崎県に合併してしまえば解決する話。

305 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 00:03:39.18 ID:vyp8j+lb0.net

長崎県のじゃまをしているのは佐賀県ですか？
http://omura-highschool.net/2015/12/18/14992/#

競艇マネーで成り立ってる街の癖に
こういうことばっかしてるから他の
九州民達から嫌われてるんだぞ

304 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 23:59:37.85 ID:eUUrJF6F0.net

>>299
ミニ自体が、在来線の高速化でないことはわかってるけど、FGTが断念された以上、
フル、ミニ、乗換のいずれかしかないわけでしょ？

長崎県内フル規格構造物へ在来線新線を敷く、スーパー特急方式もないわけじゃないけど

そのうち、新幹線を活かせて、佐賀県にも受入れてもらえそうなのは、ミニしかないんじゃないの、ってこと

新大阪無理なら、岡山まで乗り入れてもらうか
それも無理なら、広島まで単独運行させてもらうしかないか

180 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 20:29:38.80 ID:z2U42lJj0.net

>>58
佐賀もそれなら賛成すると思う
余計な負担がなくなるからな
勝手にやってくれって感じだろう

289 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 20:43:06.82 ID:6hROmDl/0.net

>>286
豚肉って貧乏チョンコマルやな
ベクレ俘囚豚肉やけどな
おまエラチョンコひともどきに食われてブタさん可愛そうやな

170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 19:42:23.40 ID:ljF1Q9eH0.net

近鉄特急でお願い

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/12(土) 15:24:18.74 ID:7nuPHAWM0.net

長崎新幹線とかマジいらねぇ
誰だよこんなの作ろうとか言い出したカスは

227 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/13(日) 08:10:47.19 ID:lrd8zjX40.net

佐賀は九州新幹線に実質150億、長崎新幹線に実質250億の支払いが既に決ってて、フルになれば更に1000億の負担、人口88万しか居ない佐賀県にはムリな話

483 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/15(火) 13:08:24.16 ID:OtBQO40X0.net

長崎新幹線のフル規格賛成派の分が悪いのは
フル規格賛成派の長崎県、JR九州が一旦はFGT前提の新幹線を受け入れてしまったことだな。
フル規格賛成派は最初から一貫して、フル規格を要望しなかったから、今こんなことになっている。

367 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/14(月) 14:52:40.09 ID:7giAe9Hl0.net

>>364
佐賀はかわいそうやのう

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