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ドイツの働き方の講演会　残業管理者罰金、休むのは当たり前、長期休暇も一般的　（＾ν＾）で？日本は

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投稿者：引用｜ 2018年7月2日

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1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:21:46.53 ID:5XGumUmG0.net ?PLT(13345)
http://img.5ch.net/ico/o_anime_basiin.gif
効率よく働く人が多いといわれるドイツの働き方を知って日本の働き方改革について考えてもらう講演会が３０日夜、岐阜市で開かれました。
この講演会は岐阜日独協会が開いたもので、ドイツの大学で客員教授を務めた経験のある日本大学大学院法学研究科の齋藤康輝教授を講師に招き、協会の会員や
一般市民など約２０人が参加しました。
講演のなかで齋藤教授は、ドイツには残業をさせた管理職に罰金を科す法律があるため、ドイツ人の友人は残業はしないことを前提に午前中のうちに終わらせよ
うという感覚で働き、家庭や趣味の時間を大事にしていると紹介しました。
また、日曜日は原則として店の営業を禁止する法律もあるため、休むことは当たり前で権利であるという意識が浸透していて、夏には４週間から５週間の長期休
暇を取ることが一般的だと説明しました。
その上で「日本と同じように勤勉とされるドイツの人の働き方を知って、働くとともに休むことも権利だという意識を持って、少しずつでも自由になる時間を作
り出していくことが重要だ」と訴えていました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/gifu/3086504461.html

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:58:33.82 ID:1L8zycyP0.net

>>53
そのかわりもらえる給料も全然違うからな。

ファーウェイですら、日本法人の採用でマネージャー職で、最低でも今の給料の1.5倍、最大1600万って言われたからな。

123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 14:16:28.33 ID:XvSvh9D00.net

まず、コンビニの夜間営業を禁止しろよｗ

132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 14:50:18.40 ID:gYilie+60.net

>>1
ドイツはサービス残業隠してるだろｗ

184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 00:00:48.17 ID:VS8UxJT10.net

日本はワーカーホリックばかりだから無理だろう
しかもそれを他人にも強要してくるし

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:36:33.25 ID:bXNpum+i0.net

>>7
日曜日じゃなくても週一で定休日くらい設けるべきだよね

127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 14:34:38.42 ID:qMIUoL6K0.net

日本「だらだら仕事して残業した方が金になるし」

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:28:25.77 ID:bEvNH97G0.net

まずサビ残が撲滅できなきゃなぁ

113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 13:22:11.45 ID:wBZ4fcFz0.net

奴隷根性染み付いてるから日本人には無理だろう

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:32:36.99 ID:2Ijp01Ul0.net

>>13
でも、失業して１ヶ月すると焦りだすんだなぁ

116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 13:29:51.09 ID:EzSzvcAS0.net

お社畜様はミサイル落ちて会社消滅しても出勤しますよねw

135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 15:04:57.29 ID:36SkRlE+0.net

>>96
それで無能なパワハラ上司が”辞めさせ屋””サビ残調教師”として「有能」扱いされて人事部から保護されてるわ
人辞めさせすぎて部門崩壊しかけても暴走止められれなくなってる意味不明

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:23:22.07 ID:STVXJ/xe0.net

休むことを権利なんて言うからおかしくなる
義務って意識にしないと

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:30:17.21 ID:4JjAYTXT0.net

移民入れることも書かないとフェアじゃないな

143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 17:30:37.84 ID:4MxZt/WT0.net

小学校の時点で上級国民か底辺労働者か決まっちまうんだろ

192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 08:37:42.84 ID:m73jw3in0.net

残業=会社忠誠心
残業=仕事熱心

以上の評価するような管理職減らないと効率なんか上がらない
仕事終わってるのに帰れない、巻き添えは最低限やめてほしい

181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 23:19:37.64 ID:P8Jsyg3O0.net

>>106

俺の職場、人の感覚に依存してるかも知れない

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:14:43.80 ID:rntD2jXR0.net

ドイツみたいな後進国の真似すんなよ

179 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 23:01:48.57 ID:TsvO9XUE0.net

やたらジャガイモ食えばいいのか？

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:29:23.52 ID:jwQpMqed0.net

これ上級だけだぞ
移民は巨漢のドイツ人に殴られながら強制労働
まじで

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:35:48.52 ID:F+65GEBa0.net

そして移民を使いつぶす

150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 17:42:29.68 ID:uSCuwdoo0.net

>>144
じゃ土日深夜に働いてくれる、と言ったら
まっぴらご免と言うのがドイツ人。

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:03:42.06 ID:dPplVZ0k0.net

日本人は
自分は休ませろというわりに
人には働けっていうからじゃね？

なんで店が開いてないんだ！
なんで（交通機関等）動いてないんだ

この前の地震の時はこれひどかっただろ

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:16:00.05 ID:uC3Ns17Q0.net

ドイツ：貧富の格差はヨーロッパ最大
https://blog.goo.ne.jp/mikakohh/e/74f4755b84e5953c5b6b2d61bd1cfa5e

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:26:23.36 ID:gtf8VfPO0.net

んなことやってるからドイツ車は、よく故障するし上辺だけよく見せる為の酷い偽装もやる。
国道沿いで叩き売られる三年おち高級ドイツ車はそういうこと。
日本車は苦情なくても少しでも心配あればリコールで無償修理　これが違い

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:10:04.29 ID:DDMhBCKG0.net

無駄な打ち合わせと会議を止めればいいんだよ
そうすれば解決する

131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 14:50:03.43 ID:Uw6ccRwk0.net

>>67
当たり前だろ
電車があるせいで
通勤に使わされてるのに
帰りは動けませんって帰れないじゃん
なら最初から営業するな

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:12:45.79 ID:1L8zycyP0.net

>>75
あと、稟議書な

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 13:21:50.86 ID:EzSzvcAS0.net

ドイツ人の友人が日本のお社畜さまの過労死を笑ってた

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:12:13.27 ID:dPplVZ0k0.net

ちなみにドイツは額面給与の半分は税金と保障等で持って行かれるからな
手取りでいうと日本より全然少ないぞ

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:16:48.43 ID:1L8zycyP0.net

>>82
その問題はたしかにそうだけど、日本の場合は稟議書の作成、承認に無駄に時間がかかりすぎる。

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:46:45.23 ID:e4xhXrzh0.net

>>43
ソフト屋でそれやると、新人は3年徹夜、ベテランは月3時間になるわw

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:28:10.14 ID:4v4L+XT/0.net

1か月も休んだら会社行くの嫌になる

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:07:34.99 ID:e4xhXrzh0.net

>>71
自社生産増やすだけじゃね？

155 ：ー：2018/07/01(日) 17:50:35.69 ID:fWucO8jo0.net

日本だけ働きかた改善してたら韓国、中国企業に差をつけられるだけ
欧州はブランド力があるから成り立ってるの

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:00:09.05 ID:e4xhXrzh0.net

>>61
オランダのワークシェアリングがそれだが、天然ガスによる外貨が国家収入を支えてるって背景がある。
ドイツだと2015年まで最低賃金が決まってなかったため、若者が(薄給で)修行できる余地があった。

169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 19:17:22.93 ID:8WmB9xim0.net

休みが少ないと、思考能力・知力・体力が落ちる。

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:08:42.02 ID:ttcPXD5K0.net

>>70
「急ごう、さもないと会社も地球も滅びてしまう」と廊下を歩く速度を指定してる上に椅子がない工場が日本にもあってだな…

172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 19:43:48.26 ID:Q2JOSCLr0.net

本当は帰れるのに上司や先輩の手前帰れない
だから本来なら八時間で終わる仕事を十時間、十一時間かけてだらだらやってる
生産性が上がるわけがない

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:49:45.41 ID:utAcUIV10.net

アメリカに勝てないのに
アメリカよりも多く休む
そんなこったからGDPが先進国グループから脱落しつつあるんだよ。

中国がいまそんな感じでモーレツに働いていた人たちがリゾートがなんだと
ちょっとサボりを覚え始めているそうな。
いずれ成長が止まるだろう。

114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 13:25:26.96 ID:s0PP9aMB0.net

ハンブルクに住んでたことあるけど、年間休日なら
日本と大差ないよ。

まず祝日がほとんどない。
長い休みはバカンスだけ。それでも2・3週間ぐらい。

年末年始も1日だけで2日から仕事。

日本の馬鹿はバカンスだけを強調しすぎ。

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:14:43.52 ID:GC1YDOVr0.net

>>80
会議で発言しない奴に案内を出した奴を降格した方がいいな
とりあえずばらまいとけみたいな奴が多すぎる

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:39:20.41 ID:yEhKh3tG0.net

>>9
これ
ヒトラーの労働者党が成し遂げたことが現代の世界の福祉政策に反映されている
休暇や労働時間以外にも労働者の住宅補助、保養施設、自動車補助や国民車の推進、定期健康診断制度、結婚資金貸付法（貸付だか子供4人産めば返済免除）等を次々に実施しさらに庶民ターゲットの大減税もやった
それなのに国家財政は改善してしまい失業率70%失業者600万人のドン底から完全雇用を達成しちゃった

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:00:50.63 ID:36SkRlE+0.net

悦びの気持ちー！カンシャノきもちー！ありがとうをとどけます！ギョエー！

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:35:36.46 ID:zo4YaUqH0.net

人間には現状を変えたくないっていう心理がインプットされてるからな

136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 15:05:16.61 ID:0ulzJUda0.net

残業が出来ないからって朝の5時くらいにきてサービスで働いてる場合が結構あるって
ドイツ法人の知り合いから聞いたこたあるけどどうなんだろうね？

そもそも日本でサビ残する層ってドイツじゃ移民を奴隷のようにこき使ってんじゃないの？

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:38:28.08 ID:5+as9+6+0.net

>>22
中央省庁の不夜城の連中が日本を支えてるよな

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:16:57.81 ID:2Uhe2jiv0.net

>>5
パヨクの親玉が経団連の実質下部組織の連合だからなぁ

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:47:01.42 ID:BejA9hXC0.net

>>10
本気で、実はそういう意図でした！とか言い出しかねないな

124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 14:24:11.38 ID:ZyWyP14m0.net

国民性やからどうにもならん
ワイは仕事柄多数の社長に会うてきたが
そこいらの中小零細のトップでも
大企業と変わらんクズの搾取魔やで
しかも自分を従業員思いの経営者だと
誤認しとるのがほとんどやw

188 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 04:49:09.25 ID:Bvj20WrW0.net

日本は進んで残業したがるのも多いのが原因

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:37:09.31 ID:62XpXVer0.net

バカだな
こういう時は逆に残業を増やそうとするんだよ
そうすれば自然と残業が悪になっていく

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:55:19.84 ID:X1rwuBzr0.net

下っ端は数だろってのが向こうの考え
残業するとクオリティが落ちるし
下っ端がやるような単純に近い作業は
人増やして対応するのが当然

日本は、下と上の区別が曖昧だから
変に労働時間が長くなるわけよ

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:40:33.15 ID:qO31kQhH0.net

やっぱり日本は効率悪いんだね。でも逆にそうでもしないと現状のＧＤＰを維持できないってことかな

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:40:33.15 ID:qO31kQhH0.net

やっぱり日本は効率悪いんだね。でも逆にそうでもしないと現状のＧＤＰを維持できないってことかな

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:46:50.04 ID:1L8zycyP0.net

>>40
基本給が安いからってのがデカイと思うぞ。
今の仕事、そんなに大変じゃないから残業なんて月10時間もないけど、若い社員がこれだと生活苦しいんでもうすこし忙しいチームに異動できないですかねって相談してきたからな。

かと言って残業させると俺の評価が下がって翌年の給料に響くっていうね。
若い社員の給料を月5万上げてやるだけでも結構変わると思うわ。

139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 15:48:43.39 ID:DyKc4NYV0.net

>>100
法案審議の時いなかったじゃん
本当罰則つきにしたくなかったんだろ

147 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 17:37:00.79 ID:/AMtnczb0.net

とりあえずドイツ（）

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:53:50.10 ID:P2u4B5fx0.net

死ぬまで働け　奴隷募集　で労働者側も残業減って給料も減ったと愚痴る
ブラックなとこでも働かせていただくと身売りする　ブラック体質はすぐには変えれんな

176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 22:23:22.62 ID:PeYet5D70.net

>>15
日本も外国人技能実習制度という正式に認められた現代の奴隷制度あるじゃないか

125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 14:27:29.79 ID:F7TQMcjH0.net

>>4
日本人は人権含め権利意識が希薄で上意下達のままに動こうとするのがおかしい
つまりおんどれのご意見がおかしい(´・ω・｀)

そもそも企業が違法行為働いたままに労働を義務化しているのはおかしい
そういう経営者を見つけたら労基に匿名で通報しておけばいい
3回くらい社長呼び出し食らえば次は前科だからな

おんどれら労働者が権利守る意識を少しは持てよ
憲法や法律知らないじゃすまねーんだぞ
そういう無学なおばかさんが教養人名乗るな

185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 00:16:14.11 ID:Z7dPL2340.net

>>7
マジでやったほうが良いと思う。
1日ぐらいスーパー、コンビニなんか行かなくてもどうにでもなるだろ

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:28:12.80 ID:1L8zycyP0.net

>>95
会社でもリコールは無償修理だが…
外車メーカーは日本の法律無視してるとでも言うのか？

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:13:58.64 ID:e4xhXrzh0.net

>>79
気持ちはわかるが、何をもって許可するのかって話はあるな。

151 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 17:43:53.81 ID:pCCBXcG20.net

ドイツの商人ってえげつないんじゃないかね。
っていうかあれユダヤ商人かな・・・

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:09:33.37 ID:QiER5Afu0.net

>>36
お前の休みは祝日や記念日だけなんか？

160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 18:20:43.01 ID:nG5lWoZB0.net

>>36
海外は祝日の前後も慣習的に休みとかあるけど。
あと、土日は宅配便が休みとか。

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 12:04:55.72 ID:Tc7O7wU60.net

アホの労監

残業100時間以内にしたら
99時間で動くに決まってんだろ

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 11:45:32.20 ID:HufsooBU0.net

講演会も平日に開けよ講演会の準備片付けする人休日出勤だぞ

149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 17:38:00.51 ID:u4eS++Az0.net

よく海外と比較する話あるけど、海外ではノルマなしとかそういうお気楽な仕事というカラクリではないよね？
日本みたいにノルマやれ！って言われたらお客さんに合わせて残業や休日出勤しないといけないし。

フランス在住のひろゆきによると、フランスなんて毎週バスや電車動かない日があったり、店も開いてなくて不便だって。

日本の会社がノルマやらなくていいよとか、日本人がのんびりムードな交通機関や店に我慢できるかなあ。

140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/01(日) 16:07:29.51 ID:36SkRlE+0.net

ドイツってそもそもガストアルバイタの国でしょ

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