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斎藤道三が長男を嫌って次男・三男を可愛がったのは道三と思えない愚であった

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投稿者：引用｜ 2018年8月14日

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1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 19:52:53.09 ID:SAZvwyb70.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
いかに下克上の乱世といえども、“親分”である主君に直接手を出して滅ぼす非道は、許されることではない。暗黙のルールは存在していたが、それを完全に無視して「国盗り」に突っ走ったのが斎藤道三である。

　道三の出自は山城国西岡の油問屋というのが定説だが、謎の部分は多い。汚れ仕事に手を染めてきたアウトサイダーの匂いも漂う。

　その後、美濃国守護・土岐氏の重臣である長井長弘の家臣に採用され、やがては守護家の次男である土岐頼芸の寵臣に取り入ってしまうのだから、それだけでも大出世。前科者の契約社員が、
正社員となり、重役のブレーンになったようなものだ。

　土岐頼芸とその兄・政頼との間で跡目争いが起こると、道三はいち早く軍勢を動かして政頼を急襲。これを越前に追放して、頼芸を美濃国守護の地位に就けた。

　ここまでなら手口は汚く暴力的ではあるが、まあ、乱世にはよくあること。さほど周囲も気にとめない。しかし、「美濃のマムシ」と呼ばれた男の覚醒はここから。道三は家中での自らの地位を盤石にするため、
ライバルの蹴落としを開始する。仕官のときに世話になった長井長弘に対しても、
「あいつは、越前に追放した政頼に内通してます」
　と、頼芸に嘘八百を讒言(ざんげん)して殺害してしまった。さらに、守護に次ぐナンバー2の守護代である斎藤利良が病死すると、その家督を強奪して斎藤氏を名乗るようになる。利良の死にも不信な点が多く、
道三による暗殺も噂された。主君の頼芸が趣味に没頭して政治に無関心なのをいいことに、道三はやりたい放題。社会秩序が乱れた戦国の世は、誰でも立身出世のチャンスがあった。

　そして、チャンスと思えば恩も仁義も無視して、獣のようにすべてを奪い尽くす。それができる者だけが、乱世で夢を成就させることができるのだ。

https://npn.co.jp/article/detail/07052568/

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 12:45:56.82 ID:twgREclW0.net

>>77
それに比べて足利義昭は…
徳川慶喜が明治天皇をシカトしたくらいの気概持てよ
二人とも遊んでたんだし

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 23:15:41.64 ID:E5ygvecr0.net

その戦いで信長が美濃を破壊し尽くしたので今も岐阜県はパッとしない

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 22:27:01.30 ID:IdC0//v00.net

はぁ〜　だから最近の岐阜は道三捨てて信長推してんのか

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 07:36:14.20 ID:m5MTAraQ0.net

>>74
そりゃ肥沃な濃尾平野だもの
尾張は木曽三川プラス庄内川の文化圏
清須、つまり庄内川を押さえた信長が木曽川長良川を押さえに行くのは当然かと

あと近いんだよね
今でも名古屋に通勤するのに下手な名古屋市内に住むより岐阜の方が近い

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 19:53:41.75 ID:ZMzEkppH0.net

怪人蛇男

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 07:14:53.28 ID:fv7Kj48r0.net

龍興が滅亡後に反織田の鬼みたいになるのがいい

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 06:43:54.90 ID:E3xeRpP+0.net

デブで早死にしたからな義龍は

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 21:05:33.99 ID:KPoR03rA0.net

そりゃ一生一緒にはいれないしな

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 09:51:31.17 ID:pM3Nbp/30.net

>>56
可児ﾅﾝﾄｶとかな

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 19:55:09.75 ID:MJzedge10.net

言いようによっちゃ松永太みたいなもんだわな

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:30:12.29 ID:rlQWhsx90.net

ぶっちゃけ義龍って信長関連のドラマや漫画だといつのまにか死んでるよね

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:12:12.82 ID:TLCjJcjd0.net

義龍が長生きしてたら信長もそう簡単には美濃取れなかった

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:32:42.78 ID:1P66aKXo0.net

>>18
まあそれも証拠無い仮説なんだけどね

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 02:48:05.90 ID:5DDDTBtr0.net

本宮ひろ志の漫画読んどけよ。

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:42:03.71 ID:rXqDCZDR0.net

>>28
こないだ、チャリンコで岐阜城へ行った時、
常在寺を通ったら、案内看板に
松波親子二代の話が出てたよ　それも昭和40年代　に出てきた資料によるだとか

結構前の話だねえ

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/13(月) 23:02:28.35 ID:ddKg25+40.net

斎藤も信長も何故に岐阜県界隈をあんなに欲しがったのか。愛知県から岐阜県には何か秘密があると思える

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:53:53.39 ID:7lYN4Z+R0.net

岡君兄弟みたいなもんだろ

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 10:40:08.03 ID:asxOEvHF0.net

>>4
藤原不比等:まあ
崇徳上皇:俺たちも
平清盛:そういう噂
一休:あるよね

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:02:07.20 ID:SAZvwyb70.net

>>7
直接聞くもなにも、
斎藤道三は成り上がり物なだけに権力の正当性がほとんど無く、（まあうちらの殿様みたいなもの）
皆の支持を集めるために斎藤義龍を土岐頼芸の子供と宣伝していた。

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 09:40:59.32 ID:RhaQ30O40.net

>>41
平塚為広も加えてあげて

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 21:03:52.50 ID:PgSJKdJZ0.net

>>26
信長目線だと道三以後の美濃は
木下藤吉郎の墨俣一夜城のかませ犬
竹中半兵衛登場の前座
蜂須賀小六相手の負け役でしかないもん
国取り物語ではクライマックスなんだけどね

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 22:13:21.32 ID:moJYcjyP0.net

タイトル：「三木道三スーパーベスト」
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53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 07:29:25.04 ID:cbTzGPYI0.net

最初、力道山のことかと思ったじゃないか

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 21:14:17.22 ID:G2uML+XW0.net

三大長男による親父殺し
斎藤義龍
大友宗麟
伊達政宗

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 11:31:58.21 ID:GKBrKMiv0.net

>>46
独眼竜も山岡荘八が
「日本の」って付けてた冠詞
いつのまにやら消えてるしな

本場李克用さんが中国の独眼竜と
呼ばれる始末

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:10:28.41 ID:mU3T1L090.net

三木道三じゃなくて？

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/13(月) 08:05:48.80 ID:UrQqXn8/0.net

>>7とか>>64とか
朝から笑わせるのやめて

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 10:55:11.69 ID:vc4/HXZG0.net

戦国大名で初代と2代目が有能なのは上杉氏のみ

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 19:58:48.31 ID:ybvhQiFX0.net

自分の子ではないからな

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/13(月) 07:50:09.59 ID:cs4zNGc/0.net

いっしょういっしょにいてくれや

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:56:48.87 ID:KRGCTs1c0.net

>>28
証拠あるわ、アホ

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/13(月) 12:00:42.47 ID:LaEZwqO60.net

柔道の話かと思った

32 ：：2018/08/11(土) 20:53:27.61 ID:2xPXk2o10.net

>>31
何番目かの弟が、その後、ひっそり徳川家臣団に拾われてるね。
確か、酒井忠次の息子あたりが引き取ったらしい。

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 21:09:31.31 ID:WrEo6lEq0.net

横山光輝の片目猿

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 23:30:57.23 ID:GdvkokoV0.net

私の名前はマムシです。美濃人です。息子に命を狙われています。早く助けてください。

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 21:37:34.52 ID:rXqDCZDR0.net

国盗り物語が書かれたのも昭和40年代だろうけど
司馬遼太郎センセの筆で戦国の梟雄として典型化されて描かれたんだろうねえ

小説だからこれで問題ないし、それで良いんだろうけど
ブランド力・影響力が強すぎて、みんな史実と勘違いしちゃうっていうｗ

>>40　ほかに、名前の知られた所だけでも
稲葉一鉄　仙石権兵衛　名人久太郎　古田織部　金森長近etc　結構居ると思うけど？

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:05:34.92 ID:0egUu54X0.net

>>4
孕んだ女をもらったのか、
もらった女が孕んでたのか

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:00:57.64 ID:32YKhh5i0.net

>>4
長男は土岐家に似ても似つかない偉丈夫だったらしいが
むしろ道三似

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 07:39:56.61 ID:+pHB9Q6b0.net

言われてるほど美濃の勢力は織田に靡いてはいないんだようちの先祖とか垂井のあたりの領主だったが反織田を金森氏とかとやってたから

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 21:39:08.86 ID:GeAkYKnD0.net

>>41
そのメンツだと堀秀政以外はパッとしないな
ゲームの能力的にｗ

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:14:56.09 ID:MGGl6dpT0.net

一生美濃にいてくれや

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:27:26.81 ID:k8YTgXah0.net

岐阜最低だな

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:00:40.63 ID:Il5qoT7D0.net

北大路欣也の道三を思い出してしまう

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 19:59:04.19 ID:9HgPDxLS0.net

一生一緒にいてくれやw

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:37:13.59 ID:cVDXrjr80.net

>>17
オレオレオー？

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 23:34:56.57 ID:wg1S+3RY0.net

>>11
国盗物語すき

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 19:57:58.07 ID:56RF6sVr0.net

>>6
お前道三に直接聞いたんか？

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 19:54:52.31 ID:rXqDCZDR0.net

だって長男は、主君、土岐頼芸の種だったんでしょ？ｗ
当時から言われてたらしいじゃん

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 00:36:45.90 ID:Wl8ha8Z+0.net

守護代ですらない国人衆だったんだな
銀山ガチャが大きかったんだろうか

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 10:00:56.75 ID:Sw04DHHz0.net

長男もさすがに父親殺しは後ろめたかったのか新たに一色左京大夫と名乗ったんだっけ

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/13(月) 22:31:00.32 ID:zLUwVtx80.net

竹中の城掻っさらいはどうなん？

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:02:31.24 ID:GeAkYKnD0.net

だけど義龍は早死にしたよね

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:18:00.44 ID:DqFwIovF0.net

ほんとかどうか知らんが実子じゃない説もあるな

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 03:29:54.86 ID:sIW2lPNn0.net

資料が少ないからいまいち押し切れない感はある

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:37:04.52 ID:BFoYj5hO0.net

>>26
越えられなかった壁だからな

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 11:27:04.06 ID:DnlKgNIR0.net

>>41
仙石とか仙石最下位クラスの愚将やんけ

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:25:42.89 ID:ph8aKMu10.net

最後は義龍に殺されたんだっけ

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:00:22.05 ID:AW8hRHjR0.net

えぇかげんそーなオレでも♪

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 21:29:34.28 ID:RgvySEpT0.net

愛知出身は名将が多いのに岐阜出身の武将は少ないよね
竹中半兵衛と明智光秀くらいしかいない

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 21:52:34.63 ID:G2uML+XW0.net

尾張国出身で岐阜県出身のムキムキマン森一族

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 09:15:13.19 ID:DSjX+OZ/0.net

武田信玄の親父も次男可愛がってた最終的にクーデターで静岡に追い出されたけど

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 21:07:49.66 ID:6s7zy+Ye0.net

南近江の六角氏が道三と父の二代掛りの権謀術数で美濃を乗っ取るまでの悪行を挙げ
こんな家の娘と我が家の嫡男との婚姻は嫌だという手紙が出てきたんだな

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:29:29.08 ID:niXR8FHL0.net

領民に慕われてない領主よりはマシってレベル

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:30:27.44 ID:xlAK/Nye0.net

その子の龍興もとかく無能扱いされるけど　父親が突然死んでわずか14歳で美濃の跡継ぎになって　しかもすぐ隣の信長が狂ったように何度も攻め込んで来るんだからたまったもんじゃないよな

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 20:30:27.44 ID:xlAK/Nye0.net

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 10:14:37.68 ID:4KUxIx4/0.net

ＨＯＭＥ　ＭＡＤＥ　下剋上

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 19:54:35.41 ID:DfRwhdbc0.net

一生一緒に

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 11:28:58.35 ID:DnlKgNIR0.net

>>63
景勝は無能でしょ
新発田鎮圧に何年もかかるし関ヶ原で最上程度に勝てない
本能寺のタイミングといい運だけはいいけど

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 09:48:59.24 ID:8/M9thS+0.net

太閤立志伝6お願いします！

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/13(月) 07:17:15.25 ID:ra8e/E9G0.net

信長の噛ませ犬

斎藤道三が長男を嫌って次男・三男を可愛がったのは道三と思えない愚であった

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