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自動車学校「左折時に横や後方に自転車がいたら先に行かせましょう。幅寄せは進路妨害、車カスです」

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投稿者：引用｜ 2018年9月15日

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1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 07:57:06.31 ID:+AnK+wS/0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
クルマ左折時の幅寄せが危険視されるワケ　安全のためのルール、なぜトラブルの火種に
https://a.excite.co.jp/News/economy_clm/20170701/Trafficnews_74817.html
クルマが左折する際の幅寄せは、車道を走る自転車にとって危険という意見があります。そもそも、左折時の幅寄せにはどのような意味があるのでしょうか。

教習所でも習う左折時の幅寄せ
　クルマを運転していて左折する場合、自動車教習所では、その手前から合図を出し、クルマを左に幅寄せするよう教わったことでしょう。

そもそも左折車の幅寄せには、どのような目的があるのでしょうか。東京都世田谷区の自動車教習所「フジドライビングスクール」の田中さんに聞きました。…

――左折時の合図と幅寄せは、どのようにするのが正しいのでしょうか。

交差点が近づいたら、左側や後方に自転車などがいないことを確認してウィンカーを出し、さらに周囲を確認したうえで幅寄せをします。
道路交通法では「できる限り道路の左側端に寄り」としか書かれていませんが、実際の指導において聞かれた場合は、道路の端から50cm程度と教えます。なお、左側に自転車専用帯があっても、そこに入り込んで寄せます。

――もしも左側や後方に自転車が走っていた場合は、どう左折したらよいのでしょうか？

こうした場合は、幅寄せすると「妨害」に当たるので、自転車を先に行かせる必要があります。どこまでが妨害に当たるかは微妙なところかもしれませんが、後方の自転車にブレーキを踏ませたり、よけさせたりしたら、該当すると考えてよいでしょう。

――自転車にとって幅寄せは危険との意見もありますが、どのようにお考えでしょうか？

法律では、左折のときは幅寄せをすることになっていますが、実際にはほとんどのドライバーが周囲の確認だけで幅寄せをしないため、一部の人が幅寄せをすることに対して「危ない」と思われがちなのだと思います。…

584 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 19:23:21.68 ID:UNiV11ML0.net

>>573
これはどう解釈する？
https://enjoy-life-climbing.com/surinuke
「交差点の信号待ちでのすり抜けは事実上出来ない事になります」

277 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 10:06:22.23 ID:h7A42nrj0.net

>>258
それが進路の変更に値するほどの移動であるならそうだね。

というかね、左折のための幅寄せが進路変更のウィンカー必要ないって主張を
する人は、直進道路で左端に車を止めるときも合図もなくいきなり停止が正解とでも
思っているのかね?

こんな掲示板の駄スレでマウントする事に夢中になって反論しているうちに
合図を出さないのが正しいとか思い込むようになる前に認識を改めたほうが
いいぞ。
そんなことやってると左後ろにバイクがいたら事故るぞ…。

165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 09:11:16.41 ID:dCrRgPQn0.net

交差点含め前後は左からの追い抜きを禁止にすればいいと思うけどな
どう考えても危ない

265 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 10:01:28.75 ID:VLg4hlQ90.net

>>247
「左折しようとするときは、あらかじめできるだけ（←50cm）道路の左側に寄り、交差点の側端に沿って徐行しながら通行しなければならない」
が原則なんだが
進路変更の3秒ルールとは別物だぞ？

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:32:25.76 ID:RQbrpusP0.net

どっちかというと、交差点前に１回抜いたのに交差点で赤待ちしてる間に抜き返えされてまた前を走ってるチャリや原チャが嫌。

あいつら抜くには右に膨れないといけないからさ。

ツーリングしてる集団とかマジウザいから。

直ぐ脇（1cmとか）をパッシングしてもビビってコケたとか無いなら別に良いんだけどね。

406 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 11:28:22.24 ID:rreAzG6f0.net

>>403
それは誤解だよ自転車乗りは自転車優先を剥奪してもいいぐらい危険だよ

自転車はいつでもどこでもフリーに乗れるものだと勘違いされてる

168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 09:12:11.49 ID:Panua6Jl0.net

>>135
即ソースで指摘さてれて恥ずかしくないの？
もしかして恥を捨ててアフィスレ建ててんの？

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:42:21.98 ID:j00lQNLb0.net

>>80
○：○など比率の話が必要なのは保険屋

警察の見方はどっちも単なる事故起こした当事者
事故を起こさない人と比べて人騒がせな方々でしかない

だから警察官に向かって「悪いのは向こう！俺悪くないｗ」
ってのはたんに責任転嫁しているとしか映らないのよ

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:19:17.13 ID:jlFFh34N0.net

車道をチャリで走っていて一番困るのが、左折先行信号の交差点
下手すると車が全然途切れなくて直進できないまま赤になる

488 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 13:24:37.12 ID:NHYYg6R30.net

ああん？直進車が優先だと？
んじゃ後ろの車が直進しようとしてたら、右左折できねーじゃん

137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:55:53.17 ID:w7vVyIEP0.net

いや何で危険って自転車が免許持ちじゃなくて理由がわかってないからだろ
これに尽きる

532 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 15:24:59.22 ID:poHuanZA0.net

>>1
＞――もしも左側や後方に自転車が走っていた場合は、どう左折したらよいのでしょうか？

聞くまでも無くない？
左側にいたら幅寄せできないでしょ　やったら接触事故になるし
自転車が後方に走っていたら左折時に巻き込まないようにウインカーだしての幅寄せで良くない？

141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:57:33.25 ID:W7AZG0Ie0.net

135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:55:03.40 ID:+AnK+wS/0.net

>>106
どこに書いてあんだよ車カスw

127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:50:37.52 ID:hXyT6KvB0.net

まずチャリンコは無免で乗れるだろ
そこが問題
あいつらは車乗りが習う最低限の知識もないから常識を共有できない
内輪差や左後方が運転手から特に死角になり易いとかも知らない

149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 09:01:03.36 ID:kyKfdwbc0.net

車が前にいて左折するのを追い越すのって列に並んでるのに横から入って来る中国人と同じだろ

444 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 12:10:41.86 ID:koN+cWUd0.net

幅寄せしないと後ろが譲ってくれてると勘違いして巻き込み確率がアップする
巻き込んじゃっても全然構わないけどリスク回避をしておくと人を殺しても死刑にはならない

429 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 11:53:50.26 ID:2Q1JY2ax0.net

>>427

・追い越し
・追い抜き　
・停止車両の側方通過

ややこしいうえに警察がしっかり取り締まらないから各自が都合よく解釈しているのでカオス状態だよな

740 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/11(火) 16:22:46.97 ID:dl7TAacZ0.net

>>734
停止線に強制力は無いよ
馬鹿なのは君だね

467 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 12:39:14.17 ID:cEEjQz6s0.net

なんか、幅寄せが進路変更ではないとかいうアホなこと言ってる人がいたのね
左折前の幅寄せは道路の端に車を寄せて停車するのと同じだから、当然後方確認とウインカー必須だよ

744 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/11(火) 16:55:43.26 ID:HMMqUV4e0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>743
車カスは心が狭いからな。
自分より先に行かれるとイラっとするのさ。
熱くも寒くもない屋根の下で座ってるだけなのにな。

281 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 10:08:49.80 ID:h7A42nrj0.net

>>265
別物だからこそ、左折みたいに両方が連続するケースでは手前からの合図が
発生するんだよ。
実際の運転試験でも幅寄せ手前の進路変更合図と後方確認端折ったら即減点
喰らうからな。

182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 09:24:48.48 ID:kE6S5Bwm0.net

>>1
＞もしも左側や後方に自転車が走っていた場合は、どう左折したらよいのでしょうか？
＞こうした場合は、幅寄せすると「妨害」に当たるので、自転車を先に行かせる必要があります。

チャリが真横にいたら妨害だけど
後方にいたらクルマの方が先だろ
チャリの方が遅かったんだからチャリが待つか
右から抜いて行くかすればいいだけの話

611 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 20:05:42.27 ID:P1yiCy3b0.net

・左後方から自転車がきてるのに無理に幅寄せするな
・前の車が左に寄せてきてるのに無理に突っ込むな

これだけのことなのにね

694 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/11(火) 06:57:42.27 ID:W8vzupyp0.net

日本の道路は自動車税で出来てるんだから走らせてもらってるバイクやチャリはもう少し遠慮しろよ

622 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 20:29:01.28 ID:KoKfqFLr0.net

オートバイがやむを得ず自転車の左を追い抜き、追い越さなければならない状況って
自転車側が相当バカな走り方してるよね

126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:50:13.78 ID:PuSdK2Ut0.net

>>105
道交法にはそこまで具体的なこと無いだろう
たぶん公安の教則だろう
どちらにせよ裁判では指標になるけど

183 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 09:24:57.36 ID:eC9fvPa+0.net

左折するために左寄せたらチャリカスとバイクカスイライラすんの？

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:13:43.97 ID:+AnK+wS/0.net

>>13
俺。信号待ちで並んだところでドリンクホルダーからうがいフロントガラスにべちゃー

681 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/11(火) 06:23:33.57 ID:u851LJYm0.net

駐車場内から道路に出ようとして歩道まで出てきて一時停止してるアホ運転手は毎回イラつくわ、歩行者の邪魔や
毎回睨んで後ろに下がらせるけどな

192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 09:29:07.79 ID:1HyGtUwR0.net

>>33
俺だったら待つな、譲り合いのつもりの勘違いなんかで死にたくないもん

134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:54:30.91 ID:dRG7z6xc0.net

巻き込み防止のためのブロックだろ

403 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 11:27:05.82 ID:PuSdK2Ut0.net

>>400
つかさー車側のこの言い分って結局ずるい！って考えだけなんだよなー

495 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 13:34:20.41 ID:qC7Hyef+0.net

>>491
ウインカーの上げ方も知らないその程度の頭しかない連中がハンドル握ってるって事なんだよ
よく外に出たら皆キチガイだと思えって言われてるじゃん

347 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 10:44:45.37 ID:poHuanZA0.net

自分は車運転するけど左折する時は後方確認してから自転車や二輪を巻き込まない為に幅寄せするよ
直進する時は幅寄せする意味がないからしない可能な場合は二輪が通れる間隔は開ける

400 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 11:22:31.84 ID:8GS4f3lp0.net

>>393
なんでもいいからチャリカスは信号守れ
それだけだ

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:44:01.50 ID:imGntVqF0.net

道路交通法に左に寄せろと書いてあるなら左に寄せて正解だろ

345 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 10:44:20.23 ID:2tG79q7X0.net

>>338
逃げ道とか関係ないんじゃね？
信号の制止にあたらない状態から駐車場に入るとかなら
歩道を横切るのはどんな車両でもできる。

763 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/12(水) 13:01:29.55 ID:YEaJ9rMO0.net

>>503
自殺願望者かな？ｗ

616 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 20:13:04.97 ID:tWj/5uU50.net

>>610
追い越しはだめ、進路変更/車線変更のない追い抜きなら大丈夫。
高速の渋滞で進路変更なしに追い抜き続けるのは不可能だと思うけどね。

693 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/11(火) 06:52:44.40 ID:/vsGfWqB0.net

そんなことより全部の信号に右折の矢印付けてくれ

533 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 15:25:31.73 ID:7PSsq7Lb0.net

自転車は自分はルール守ってないクセに車には厳しくルール求めるのな

464 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 12:36:41.57 ID:RKb7jrw10.net

>>460
納税してるに決まってるだろ
これだからアホって言われるんだよ

324 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 10:33:43.20 ID:Rpu+H9pa0.net

教習所　な

309 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 10:26:03.38 ID:euWuCTMg0.net

結婚は戦争で殺せ

729 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/11(火) 14:26:45.02 ID:HMMqUV4e0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>725
車カスも信号無視の反則金制度やめて刑事処分にしようぜ。
3ヶ月以下の懲役か5万円以下の罰金な。

357 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 10:53:34.75 ID:2tG79q7X0.net

>>334
ちょっと苦しいかなぁ・・・
バイクのすり抜けと同じやね
自動車通行帯をはみださないで抜くこと
これが出来るのはかなり限られるだろう
まあゼロではないな
でもこれが通じるなら別に自動二輪でも四輪でもOKよ

278 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 10:06:29.82 ID:qFA9m8/+0.net

>>3
たとえウインカー出してても、後方を確認しない車カス（ジジ、ババを含む）
バイクで事故りそうになった事あるわ！

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:24:34.66 ID:+AnK+wS/0.net

>>40
その自動車学校がチャリが行くまで待てっていってんだろ。車カス

592 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 19:37:24.76 ID:uwai1I7Q0.net

>>590
あなたは法律のプロ？

737 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/11(火) 15:52:05.99 ID:mj/HYd+30.net

＞左折時に横や後方に自転車がいたら先に行かせましょう。
＞幅寄せは進路妨害、車カスです
こんなこと言っているから
つけあがって
赤信号無視
交差点縦横無尽
夜無灯火で右側通行

407 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 11:29:11.02 ID:DRBl7gZ60.net

>>3
ウインカーが見づらい車、もしくは太陽の光（夕方）で
見えない車て結構いるからねぇ
出してるから俺はセーフなんて考えで運転してると駄目

567 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 18:12:46.33 ID:WWPsy/Jt0.net

>>3
マジレスするとバイクが来てないか見てからウィンカー出すんだぞ
来てたら先に行かせる
教習所で習っただろ？

138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:55:56.67 ID:OfWcVjzJ0.net

>>132
行先がめっちゃ狭い場合はそら膨らまないとダメなんだろうけど
反対車線まで膨らむバカはどうしようもないよな。無理ならいったん通り過ぎて
Uターンして右折すればいいだけなのになｗ

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:27:59.45 ID:rreAzG6f0.net

自転車乗りは競輪選手目指してるやつが多すぎるよ待ったら負けなのか？
命を落とすのがだと思うけどね

380 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 11:05:55.04 ID:2tG79q7X0.net

>>360
何を意味不明なことをｗ
つまりみんながやってるから勝手にそう思ってただけなのな？
それ違反だからな。
信号赤は停止です。
歩道のありなしとか関係ないから。
勘違いしてるのは路側帯を自転車が走っている、ということじゃないか？
これはOKだぞ。
警察が見逃しているケースもあるとは思うけどそれは現地警察がクソなだけ。
別のとこ引っ越したらやるなよ。

371 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 11:01:55.76 ID:poHuanZA0.net

小中学校で自動車運転手の目線で見たら二輪はこう見えている　映像を流して
自分の身を守る事業を必須にして欲しい
自動車を運転していない人は自動車の死角とか判らないの仕方ない

同様に普通免許の更新の時には二輪や大型車からの目線、よく見かける行動を被害者目線からの映像を作って流して欲しい

549 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 16:09:50.66 ID:h7A42nrj0.net

>>538
>>1の記述が現実にあっていないのは当たり前。
>>1は道交法ではなく俺様法の押し付けだから。

719 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/11(火) 08:52:55.87 ID:soo9yM+N0.net

>>695
模範的な車の運転じゃないか
動画アップする点は改善しないと
感情的だといつか事故る

423 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 11:48:41.24 ID:ccuAPT2C0.net

>>407
ヘッドライトに埋め込んだデザインは禁止にしてほしい
オレンジの樹脂で露出させないでないで内臓ランプだけオレンジの奴も

231 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 09:42:32.48 ID:w9rOYtzz0.net

>>221
あーたまにいるなあ
死にたいのかねえ

359 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 10:54:42.17 ID:Pvx/XKT20.net

俺、１８歳で車とバイク免許取ったから自転車ってほとんど乗ったことないんだよね。
だから自転車乗りの思考ってわからないから怖い。逆も真なりで、免許持ってない自転車乗りの人も車の怖さを知らないと思う。

540 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 15:33:05.07 ID:SLHySH4n0.net

>>33
自転車乗ってると怖くて追い越せん
明らかにこっち気付いて待ってくれてる場合抜かせてもらう

582 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 19:14:37.82 ID:OXuLQnf80.net

https://enjoy-life-climbing.com/surinuke
法律をこまかく検証したサイト。
「交差点の信号待ちでのすり抜けは事実上出来ない事になります」

251 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 09:50:51.70 ID:xlJrFXSC0.net

車カスが自転車さまに逆らうんじゃねえよ

725 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/11(火) 13:05:29.30 ID:FJBIjEMk0.net

信号守らん自転車おお過ぎ。

歩行者・自転車用信号赤になったから左折しようとしたら男子高校生が突っ込んできて轢きそうになった。

信号無視を何故厳罰化しない？

329 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 10:35:40.07 ID:Pvx/XKT20.net

>>317
渋滞時のすりぬけはグレーゾーンらしい。

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:35:41.15 ID:OfWcVjzJ0.net

>>78
ロードバイクは速度出るしけっこう邪魔な存在ではあるがちゃんと節度守ってるとは思うよ
怖いのはママチャリやでー信号無視当たり前だし信号赤になって右折しようとしてもふつうに横断歩道わたってくるｗ

666 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 23:46:49.69 ID:wxKusU6a0.net

チャリガーの人は車やオートバイを擁護しているようでしていない
真っ当なドライバーやライダーにとって、むしろ害になっていることに気付かないと
本来あるべき走りをしていたら、そうそう事故るもんじゃない

118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/10(月) 08:47:57.10 ID:Os6z+S4+0.net

>>112
やはりチャリカス脳だったか…

自動車学校「左折時に横や後方に自転車がいたら先に行かせましょう。幅寄せは進路妨害、車カスです」

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