日本の家系図なんて当てにならないだろ。明治維新まで水呑百姓だったの多いだろ。

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1 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 15:27:42.44 ID:piQxXt/w0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
家系図作り人気 自分のルーツは? 依頼絶えず
https://mainichi.jp/articles/20180921/dde/001/040/048000c

68 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 16:05:05.87 ID:X8axJCfQ0.net

源氏 平家の血筋と主張する習慣が古くからあるよね

273 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 20:13:29.68 ID:CIr+iRKr0.net

まあ菩提寺があり、代々維持費納めてる家系なら当然ある。

199 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 18:11:23.99 ID:JGWBRQOr0.net

>>192
嘘確定やんけ

313 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 22:21:01.49 ID:pyMiri/p0.net

>>41
南朝鮮の末裔か
あっちいけ

329 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 23:11:49.79 ID:qd9s1YJg0.net

>>62
小学校のときに藤原鎌足の子孫って子がいたけど、そういうことかw

93 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 16:18:45.44 ID:yH78bcJ30.net

カイヨー乙

499 :名無しさん@涙目です。:2018/09/23(日) 04:02:49.97 ID:Tqrb+YdK0.net

うちの祖先は家臣、家老だし藩主家に嫁も出していたし家系図捏造する必要もない。

309 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 22:05:33.73 ID:dWDrCitM0.net

北海道の俺
戸籍で辿れるのはひい祖父さんの出身(淡路島)とその親の名前くらい
出身地に血縁の家が残ってないのはほぼ間違いなくて、寺もあっちじゃありきたりな真言宗だし、家紋もどこにでもある53の桐
戸籍でわかる前住所最寄りの寺にでも行ってみたらなにかしらわかる可能性はあるんだろうか?

104 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 16:26:59.06 ID:Gl/JFsOu0.net

>23
いや売った土地の地域のお寺さんを訪ねるんだよ。
お母さんの実家の宗派のお寺巡ってごらん。

255 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 19:31:09.05 ID:yaOpHEtN0.net

>>251
家系図や過去帳は誤魔化そうと思えばできるが墓は流石に背乗りして
家系ごと奪わないと誤魔化すのは難しいだろうから墓があるなら
流石に本物と考えていいと思う

そういう意味で先祖の墓は守るべきだし墓じまいとかルーツを
うやむやにしようキャンペーンに乗らない方がいい

87 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 16:16:33.60 ID:+JMM97+J0.net

>>84
関係者でも過去帳を見せてもらえないらしい
(自分のところは見たくてもお寺が3回焼けた)
しかしながら祖祖父などの戒名はわかるだろうから
戒名の特徴から何か教えてくれるかもね

457 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 18:48:03.16 ID:FgW+0Sby0.net

>>243
コピペじゃなかとよw
悪いな
大河ドラマの主人公の遠縁よ

232 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 19:09:03.24 ID:Um2q+/6P0.net

古い過去帳をもっているのは直系だけだし、それが途絶えると消滅
明治以降の分家すじは戸籍に頼るしかない

407 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 09:49:53.05 ID:2PmBYJk00.net

日本人なら奈良時代までさかのぼると、確率統計的に間違いなく共通の先祖を持ってるんだから
家系自慢てなんの自慢にもならんと思うんだけどな

496 :名無しさん@涙目です。:2018/09/23(日) 03:18:17.80 ID:qmtetRmo0.net

相続で弁護士に親父の生涯戸籍を渡したら
こんなに複雑な戸籍は初めて見たとか言ってたな
家長が死んだ時に次の家長を誰にするかでいちいち戸籍登録してて
子孫に多大な迷惑を与えているw

537 :名無しさん@涙目です。:2018/09/23(日) 19:53:59.60 ID:p9cHPSFR0.net

全く分からん
宙に浮いた生まれ
802816の√

477 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 21:27:08.14 ID:GZbHfryw0.net

男系直系に絞らないと5代前ですら役所を回りきれないだろう

>>475
例えば今上天皇は家康の血を引いているのみならず、
因縁の織田信長と明智光秀の両者の血を引いている
他にも前田利家など、そうそうたる顔ぶれがあったと記憶している

嘘のような本当の話だ

これはさすがに執政側ならではであるが、
家系に興味もこだわりもない多くの一般人に偉人の血が流れているのも至極当然

残念ながら、こういった場所に進んで出張り、
家系図や血統を語る者に限って、何者でもないという現実…

明治頃の祖先が劣等感から捏造した”古書”をありがたがって信じているのだろう

469 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 20:02:47.62 ID:fKqD4gm10.net

薩摩渋谷氏の家系だけど!?

358 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 03:00:28.44 ID:czbnCIBL0.net

>>1
自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、自分の先代まで乳出しチョゴリの未開の原始人だと知ってどう思った?

156 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 17:23:35.73 ID:8O4NFTYh0.net

ご先祖さまはえらい人だったんだな

72 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 16:06:00.95 ID:9KPJZTtM0.net

元をたどれば、お前らだって良い所の分家かもしれんぞ
大昔なんて子供産みまくってたし

186 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 18:02:44.15 ID:yaOpHEtN0.net

>>184
そういう人の記録があるのも日本ぐらいだよ
いかに日本の身分制が
カースト的じゃなく公平かわかる

271 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 20:12:49.52 ID:FnvO5nej0.net

普通の日本人なら江戸時代ぐらいまでなら辿れるだろ
今みたいに自由に移動出来なかったんだから

304 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 21:27:51.12 ID:3pNANAWT0.net

>>302
その徳川家縁の御婦人の励まし方、たぶん俺には猛烈に効く。

386 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 06:49:30.55 ID:OAUJhsAm0.net

親が逝って戸籍調べたら明治まで遡れてワロタ
漢字カナ混じりの手書きで百年以上も記録を続けたお役所システムにはほんま頭が下がる
いったいどんだけの人生の諸先輩方々がこの記録の維持のために人生を捧げたのか
なんか凄げぇなぁと思いました。

539 :名無しさん@涙目です。:2018/09/23(日) 20:12:30.09 ID:U2WkbBfo0.net

>>6
えっお前、寺子屋行ったことねーの?
じゃ流行りの算術は?
えー!知らんとかマジちょーおくれてるぅー

318 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 22:52:51.27 ID:qk5m0pmw0.net

>>215
別に出自を粗末に扱ってないけど
聞かされるほうが恥ずかしくなってくる

385 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 06:29:24.68 ID:TftGiEKg0.net

まあみんな農民だよね

27 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 15:38:32.49 ID:0DgRg1JX0.net

ウリのハラポジは済州島で名誉ある白丁してたニダヨ。
両班と同じで働くような恥ずかしいことはしなかったニダヨ。
白丁も両班も同じチョソニンだと言ってたニダヨ。
便壺の中のウジ虫はどれもウジ虫ニダヨ。

82 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 16:12:05.35 ID:Qi9LxAGG0.net

お寺に行けば親切丁寧に教えてくれるよ

164 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 17:30:03.63 ID:Mgj1WWR90.net

うちの本家神道なんやけど神社にあるんけ?

330 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 23:20:41.12 ID:aXD9UhGe0.net

先祖は地元で一揆して死罪

6 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 15:32:19.67 ID:j4K3fzwK0.net

文字も読み書き出来ないの
大半だし
希望憶測言い伝え

231 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 19:05:36.05 ID:TtYbNwrI0.net

>>228
計算合わなくない?
それなら人口もっと増えてないとおかしい

447 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 15:44:02.53 ID:Qfi2ATei0.net

日本の身分制には寺が絡んでいる

366 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 03:28:20.09 ID:7pCwXL4e0.net

両親ともに父母が東北地方の農民→北海道入植者で双方の過去帳とか檀家の情報がない…
家紋に至っては父親が墓を作る時苗字から取って下がり藤、適当すぎ
でも開拓民の歴史本読むと当時の生活が寒さで過酷すぎてどうでも良くなった

259 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 19:43:46.81 ID:VWbMBPmW0.net

こうだったに違いない
こうだったらいいのになあ
↑ジャップの歴史

120 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 16:40:23.53 ID:qCKkT5NN0.net

うちは家系図なんぞ無いだろうけど
ひいひい爺ちゃんがカヌーを作る人だとは聞いてる
なんでも名人だったそうだ
でもその前をたどると恐らく罪人なんだろうな

359 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 03:02:18.59 ID:Kh01GbP30.net

清和天皇から始まる清和源氏の直系の子孫だと家系図に書かれていた

365 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 03:24:26.47 ID:nQPvVNL50.net

(´・ω・`)とりあえず俺の代で終わると思った親父側の家系だが腹違いがいるが、養子に出されてるからこの場合、ウチの家系は途絶えるでオッケーなんだよな。
よっしゃ!

542 :名無しさん@涙目です。:2018/09/23(日) 20:21:30.88 ID:rXvOEPW00.net

ま、武芸帳のことすら知らないだろうし
歴史にも詳しかったし、中国の故事の書誌にも通じていた
和算や鶴亀算、書道、料理の果までの
ものすごいインテリだったということがわかればよろしい

383 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 06:16:59.74 ID:0tfeEPuO0.net

サンドウィッチマンの人を殺してそうな方は凄かったな
名前を出すなって言われる訳だ

368 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 03:42:52.49 ID:4rO7vjfE0.net

名前と土地からいって蝦夷地にくる前はたたら踏んでただろうと思う

4 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 15:31:29.78 ID:r55wLQ4c0.net

日本人のほとんどは、寺の過去帳に家系が載ってる

131 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 16:51:46.91 ID:U2xZ/FM+0.net

曽祖父の名前すら知らん
本家に行けば家系図があるらしいが興味ない

75 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 16:08:26.51 ID:UjcyEY9h0.net

>>59
新免さんて割りといるよね

307 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 21:46:41.38 ID:k+l6heOI0.net

弥生時代から百姓でした。
皇家より古いで。

103 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 16:26:57.16 ID:Uo5O+Eqs0.net

>98
金があったから子孫が増えたんだろ
また、子供が出来なくても養子に迎えた

314 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 22:27:28.30 ID:yaOpHEtN0.net

>>283
核家族化で日本人のルーツが急速にあやふやになってきてるよな

512 :名無しさん@涙目です。:2018/09/23(日) 11:08:52.34 ID:zpVdeOcv0.net

日本に連れて来られた陶工は、漫画「ゼロ」でもネタにされてた。
朝鮮出兵は別名「焼き物戦争」と呼ばれ、秀吉軍が大量の陶工を朝鮮半島から日本に連行()して
彼らは萩焼の祖となったが、その影響で半島では陶芸文化が衰退して
故に半島人はそれを「うらみの茶碗」と呼ぶのだと。

あの漫画、結構面白かったけど
中国人はほぼ業突張りで、日本人は資産家を悪く(欲しいものは人を騙したり利用して迄して手に入れる)描きがち、
半島人は嘘つきの悪人もいれば、純朴な青年や世話になった日本人と和解を願う北の工作員もいたりで
どうも原作者がキムチ臭い。(あと、宮本武蔵二人説なんて珍説もぶちあげてたな)

62 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 15:57:57.00 ID:0oeD3e5g0.net

>>22
以前みたNHKの番組では戦国時代の地方豪族も小遣い稼ぎの京都の公家に頼んで書いてもらってたらしい
豪族の家系図の上に強引に線を引いて、間に楠正成関連を含めるのが人気でさらにその上を藤原鎌足にするパターンが
TVでやってたわ、ちなみに母方の祖母の実家が犬上家のような豪邸で家系図みたら
先祖は楠正成の随身をやっていた何某で、さらにその上に藤原鎌足って書いてあって思わず吹きそうになったけど
皇室様のような笑顔と内面はどんなもんじゃ!と思っておられるであろう本家の皆様にはとても言えず
帰りの車の中でその話で大盛り上がりだったわ

293 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 21:04:37.88 ID:V+f9Cr1N0.net

横浜家系図

254 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 19:29:37.00 ID:6odidYRR0.net

江戸時代ぐらいまでなら戒名残ってた

541 :名無しさん@涙目です。:2018/09/23(日) 20:20:18.34 ID:U2WkbBfo0.net

>>28
ワイ、就職浪人中に除籍謄本の整理係におったで
ボロッボロの除籍謄本をデータベース化
普通に慶長とか安保とか凄い家になると安土桃山から記録残ってて、
すんげえ興奮して、実家帰ったとき地元の市役所で自分家の除籍謄本取り寄せまくったわ
全然知らんかったけど、結構な家系で我ながらワロタ
たぶん日本人なら相当こじれた家系以外、誰でもそんな感じだと感じた
日本人としてのアイデンティティにもっと誇り持っていいと思う

153 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 17:22:30.98 ID:R6NnnVZS0.net

俺の祖先なんか両班だぜ

219 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 18:42:01.89 ID:GalDaoCM0.net

俺の地元は凄く田舎で、代々そこに住んでる人が多い。
ただ、俺の先祖が武士で城勤めだったから、
大昔に今の場所に移住したんだが、
なぜか親族でもない地元の年寄りがその事を知ってて、
見て来たかのように少年だった俺に解説してたな。

444 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 14:53:54.87 ID:ZFoPFICk0.net

歴代天皇の年齢のほうが当てにならない

333 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 23:44:24.62 ID:Hh/d4J/U0.net

母方の家系はほぼ消滅したから遡れねぇな
母方の親戚ほぼ全員死んでて

残った祖母の遺産受け取ってくれって手紙きたわ

310 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 22:17:22.32 ID:w1pp/iMt0.net

そりゃ分家の分家くらいの奴が盛って本家ってことにしたりはあるだろう

525 :名無しさん@涙目です。:2018/09/23(日) 12:21:41.77 ID:4N3Y+8k20.net

モルモン教が一番、積極的に家系図をあつめてる。
https://www.lds.org/topics/family-history/my-family-history?lang=jpn&old=true

これは何かというと、戸籍。多くの国家は個人しか管理してないから
日本の戸籍のように、家族はたどれない。それを宗教団体が
代行する。(血脈は昔は寺が管理していたけど。)

いづれモルモン国家を設立し、世界征服を果たすため。

267 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 20:00:48.69 ID:HaB4XLko0.net

中国の家系図凄いぞ!300年は生きてた事になる祖先を自慢してくるからな!

121 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 16:40:56.92 ID:YyL3j5zw0.net

>>69
見たことあるのか?
だいたい江戸時代までしか遡れないだろ

28 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 15:38:45.03 ID:URVHIdQi0.net

市役所に残ってるだろ

189 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 18:04:30.74 ID:E9Gn4TtO0.net

>>181
今の政治は家系図をボヤかす方向の政治だよ。サラブレッドの5代系図を役所の戸籍台帳を
元に作ることは可能だが今の政府はそういうことをさせない方向だよ。
つまり外国人を日本人に同化させるのが大きな考え方になっている。
これがおかしいと考える人は多いが、何故か政治問題化しない。多分、こういうことを世論に
投げかけないように見張っている人がいるね。貴方の言うように3代前に大学教授がいるとか
5代前に名の知れた画家がいる、といったことが解った方が企業の採用係の参考になる。

89 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 16:16:53.24 ID:Lfpy3SzF0.net

先祖なんかどうでもええわ
なんで俺はダメ人間やねん

423 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 11:53:34.67 ID:vkzuRPtm0.net

>>1
知りあいの在日韓国人の文本さんが言ってたが
日本の家系図の不確かさをネットで指摘しまくって
日本人の自信を無くさせる作戦みたいだな
vank日本とかいう民団組織

37 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 15:43:12.42 ID:+1+rAj7t0.net

由緒ある家系か詐欺師の家系かってことだろw

157 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 17:25:58.24 ID:qZghYbH60.net

うちは武士だったな
大河ドラマにも出てた

462 :名無しさん@涙目です。:2018/09/22(土) 19:35:03.39 ID:YXs9Jcvo0.net

>>22
誤解されがちだけど
一族=血縁、ではないんだよね
勝ち馬に乗る感じで、藤原、平、源、松平とか
血縁でも何でもないのに増殖していく

115 :名無しさん@涙目です。:2018/09/21(金) 16:36:01.75 ID:Dh+IjSNY0.net

>>98
藤原姓を配りまくった結果として
佐野の藤原くんとか佐渡の藤原くんとかの地名略称がほとんど
伊藤とか加藤とかも大体そう
有名なのは藤原秀郷からの左衛門尉の藤原くん略して佐藤だけどね

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