引用元
1 ：：2019/10/28(月) 02:24:22.54 ID:I6J+7/C50●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/cinara.gif
「宝暦治水」薩摩義士の遺徳しのぶ 海津の治水神社
https://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20190426/CK2019042602000043.html
245 ：：2019/10/30(水) 10:06:17.49 ID:wpKI7Jj30.net
>>243
吉川元春
は秀吉の中国路おお返しのとき追撃しろと
言っているからなｗ
152 ：ヤマギワソフ子(埼玉県) [US]：2019/10/29(火) 00:09:01 ID:XTyMtfHB0.net
そもそも関ヶ原のあと毛利を防長二州で残したのが失敗だったのでは?
交通の要衝下関を含むが守りやすい本州のドンづまりでなかったら勝ちねけなかっただろ。
216 ：：2019/10/30(水) 05:14:21.36 ID:6Cb/qrq8O.net
>>210
幕府軍も徹底抗戦すれば違ったかも知れないが、
大将慶喜がトンズラしたから戦闘継続不可能
維新後、慶喜は「大政奉還の功」により公爵に敍爵され明治天皇との謁見も許された
14 ：：2019/10/28(月) 05:21:07.50 ID:ovA9AWSo0.net
毛利と長宗我部と島津か
各地域の雄ではあるな
九州四国中国の
まず毛利が秀吉にやられ次に長宗我部が落ちて島津もアウト
西側が異様な早さで陥落したから今川と武田領持ってた強大な家康も投了させられ関東の北条だけkyで破滅したと
伊達すら無理ゲーで投了せざるを得なかったしな
色んな意味で戦国以降の歴史を動かし続けてるのが毛利というか山口広島辺りか
そして今の総理もその山口代表
そしてこの地区は半島移民が戦国の頃から既に多かった
遺伝子もエベンキ系のな
高知山口鹿児島のこの政治力の強さは一体何なんだろうな
令和で何かこの流れも変わった気もするけどさ
162 ：：2019/10/29(火) 01:04:23.96 ID:VFUShM6i0.net
>>53
慶喜の実母は宮家の女王だからな
朝廷に楯突くなど考えられなかったのに、いつの間にか賊軍になってて、慌てて恭順したと言われている
150 ：：2019/10/28(月) 23:49:55.61 ID:D5sIJgIf0.net
最大級の誉め言葉
西郷
「山岡鉄舟＝命もいらず、金もいらず、名も要らぬ人は始末に困るもの也。
此の始末に困る人ならでは、艱難を共にして国家の大業は成し得られぬなり」
最大級の誉め言葉
勝
「高橋泥舟＝あれは大馬鹿者だよ。当今の才子ではあんな馬鹿な真似はするものかい。
維新の際、将軍の守護を託したのも、オレは彼れの才子でない所を見取って、之れならばと思うて、あれに託して幸に無事を得たわけだ」
219 ：サブちゃん(愛知県) [US]：2019/10/30(水) 06:27:39 ID:b5gjCdqs0.net
48 ：：2019/10/28(月) 08:24:44.72 ID:DLS33dah0.net
皇族を不細工にさせた出自の怪しい島津家は最悪の国賊
185 ：：2019/10/29(火) 14:16:13.71 ID:1u37ME9K0.net
日本史と日本地図だけ見てても何もわからんよ
徳川体制下の格付けなんて何の意味もない
79 ：：2019/10/28(月) 11:21:07.53 ID:kw/Rh7EQ0.net
>>3
いやいや
薩摩が乗らんかったら長州は負け馬だろ
40 ：：2019/10/28(月) 07:36:42.25 ID:sTSkytz50.net
172 ：：2019/10/29(火) 07:27:31.02 ID:+1ZRgXbQO.net
>>156
加賀藩的には関ヶ原は東軍で領地も百万石越えの加増されたんで、
徳川に不満はなかったから倒幕する理由がない
165 ：：2019/10/29(火) 02:49:42.28 ID:YVrefIsj0.net
毛利は当主輝元は大坂城から動かず、関ケ原では吉川が調略されて戦わず
長宗我部は毛利が動かないから動けず
島津は家中がまとまらずに義弘が500人程度しか連れてこれず
どこも大して戦ってもいないのに苦渋を味わうは言い過ぎ
長宗我部はかわいそうだけど土佐藩は山内だし
187 ：：2019/10/29(火) 14:20:38.83 ID:RxcSPwFI0.net
東だけ徳川支配に戻ったら？
東日本の土人には幕藩体制の方が似合ってるよ
176 ：こうふくろうず(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]：2019/10/29(火) 11:08:16 ID:nHPQ33rc0.net
36 ：：2019/10/28(月) 07:00:02.76 ID:2ajDbI6r0.net
104 ：：2019/10/28(月) 13:10:56.29 ID:Q6pfQEso0.net
>>90
東京出身の東條英機
東京出身の伏見宮博恭王
東京出身の近衛文麿
陸海の主戦派もおよび操り人形どれも東京府出身
227 ：さくらとっとちゃん(庭) [RS]：2019/10/30(水) 07:49:39 ID:k0iIks6X0.net
なお、これをテーマとした作品が
みなもと太郎の漫画「風雲児たち」
本来は幕末ものとしての企画だったのだけど、作者が
薩長の幕府打倒の原動力は、関ヶ原にて徳川から受けた仕打ちにある、と言い出して
結局、江戸時代の通史ものになった。
139 ：：2019/10/28(月) 19:54:09.38 ID:O+/Z/oMMO.net
>>132
徳川一族は将軍家の他、
尾張家、紀州家、水戸家の御三家や御三卿、越前や会津、出雲、讃岐などの松平家が多数居て全部滅ぼすなんて無理
127 ：：2019/10/28(月) 18:38:53.19 ID:ArEILJFX0.net
>>126
勝-西郷の会談が実現せず
慶喜が官軍に処刑されていたら
明治史はなんか変わってたかな？
38 ：：2019/10/28(月) 07:03:01.17 ID:tHHGc3fA0.net
薩長が倒幕ともいうより背後の欧州の列強のおかげだろう
55 ：：2019/10/28(月) 09:48:35.04 ID:LSEQ8av30.net
毛利藩を追い詰め過ぎた井伊直弼が原因
彼は人脈も乏しく世間を知らない人。大老の器ではなく
頑なに独りで突っ走った
62 ：：2019/10/28(月) 10:10:32.81 ID:tkPM3EJq0.net
72 ：とれたてトマトくん(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]：2019/10/28(月) 10:54:35 ID:Q6pfQEso0.net
>>65
その福島県は鹿児島の人たちのおかげで郡山を開発してもらって
明治政府の恩恵を最大に受けている受益者なんだよね
そういう良い話はだんまりで酷い目にあったという話ばかり誇張して伝えるのは良くない
207 ：星ベソくん(東日本) [NO]：2019/10/29(火) 21:24:58 ID:/VYWCXHv0.net
宝暦治水事件はあんまり鵜呑みにしなほうがいいぞ
治水をしたのは事実だが、事件と言えるものだったのかは誰もしらん
少なくとも薩摩の人間は幕末明治初めごろは誰も記憶にしてなかった話
明治30年代の木曽川工事で過去の工事も見直され、
三重県の人が熱心に顕彰運動したことでこの宝暦治水が知られるようになった
工事責任者の平田さん（自害したと言われてるが真実は不明）が爵位をもらったのも大正に入ってから
薩摩人が政権の中枢に居たのにだよ？それほど誰もしらなかった話
81 ：：2019/10/28(月) 11:30:46.19 ID:gtccb/Z90.net
そう考えると鍋島はほんと勝ち馬ライダーだよな
鍋島閑叟がバケモンだったからだけど
87 ：やなな(日本) [DE]：2019/10/28(月) 11:56:41 ID:ID9yXBh60.net
鎖国中、工業化前の欧州の生産力は内需を賄いきれなかった
日本はそのような必要がなく食料生産が賄えれば国外に出る必要がなく
開国後も基礎技術力や教育水準が低くなかったから短時間でキャッチアップできた
鎖国化したのは宗教侵略と秀吉の朝鮮侵攻で懲りたからじゃね
内戦が無くなれば、みんな飢えずに食える、それで良いだろう
272 ：：2019/10/31(木) 00:13:07.51 ID:dzkEyow80.net
家康が豊臣に何癖つけて滅ぼしたように、幕末の徳川幕府は新政府側に無理難題言われて滅亡した。
まさに因果応報。
248 ：：2019/10/30(水) 10:22:59.51 ID:W4ntOc7a0.net
安倍も麻生もCIAの手先となって嬉しそうに売国に励んでいるね
これが明治維新の結末か
日本は消えてなくなる
154 ：モジャくん(山口県) [US]：2019/10/29(火) 00:22:18 ID:MMD5aBII0.net
>>7
まあ福岡みたいな日本史に一切かかわらない
田舎者にはわからんやろなあ