【悲報】　人間には自由意志は無いことが判明　カリフォルニア大学の実験で証明される

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1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:14:58.06 ID:7tNY9QFn●.net ?PLT(16000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
人間に自由意思はない

　カリフォルニア大学サンフランシスコ校、神経生理学教室のベンジャミン・リベット教授が行った衝撃的な実験を紹介しましょう。

　リベット教授は、被験者の脳に電極を指して、「指を曲げよう」と意識した瞬間と、「指よ曲がれ」という筋肉への指令が脳の運動野で出た瞬間を計測しました。
結果は興味深いものでした。自分が「指を曲げよう」と意識するよりも、平均で0.35秒前に、筋肉への指令、つまり脳の活動が始まっていたというのです。
なんと、意識で感じるよりも、無意識下の指令の方が、先行していたのです。

　多くの人は「自分の意思で指を曲げようと決めたから、指が曲がった」と考えますが、実際のところ、指を曲げようと決めたのは意識ではなかったのです。
脳の無意識の部分がやっていた、というわけです。

　しかし、私たちは、無意識ではなく、意識が行動を決めているような気がします。それは、「指を曲げよう」と思ったときに「曲がった」と思えたほうが、
行動と意識の間の因果関係も理解しやすいし、行動のあとの結果が予測しやすいからだと考えられます。

　私たちは、あたかも自分がやっていると錯覚するように、そう感じるちょうどいいタイミングで行動を意識するよう、巧妙に作られているのです。
まるでロボットのように。あまりにも生き生きと意思決定している自分を感じるせいで、多くの人は「意識」のことを、判断を下す司令塔のように感じています。

　しかし、「意識」は「幻想」です。幻想とは、あたかも存在するように生き生きと感じられるけれども、本当はないもののこと。
意識は、脳の無意識の部分が動作した結果を受動的に受け取って、あたかも自らが主体的に意図したかのように、
つまり、「幻想」をリアルであるかのように錯覚する機能に過ぎないのです。

　これが、私の考える「受動意識仮説」です。あくまで仮説ではありますが、多くの脳神経科学の結果を説明できる合理的な仮説だと私は考えています。
「受動意識仮説」の下では、人間には本当は自由に下せる判断なんかない、ロボットのように単に外部情報を反射して動いるだけだ、ということになります。

　人間に自由意思はない、ということです。

https://thepage.jp/detail/20180528-00000002-wordleaf

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:59:42.01 ID:kG69H3Rm0.net

会社だと責任を押し付けるときにあとから「意思」概念が呼び出されてくる

305 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 01:07:29.28 ID:HaNsOaH00.net

20年ぐらい前に養老孟司の本で読んだ内容だからとっくに常識的な事だと思ってたけど、まだサンプルが必要なのか

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:19:56.58 ID:P/Z5Bj840.net

なんかどうとでも言えるむちゃくちゃな研究だな

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 22:13:25.32 ID:jD5uyLgV0.net

おれのチンコが勝手にやった
悪いのはコイツ

274 ：：2018/06/16(土) 00:43:53.96 .net

>>271
いや、だから、霊魂っていうのは自然科学的には存在しないけど、社会科学的には存在するの

生命現象の本質は実は社会科学なのに、自然科学だと思ってるのを滑稽だといってるんだよ

社会科学という「科学」の話だから、宗教でもオカルトでもないよ
社会科学カテゴリーである「国家」も「経済」も「文学」も、物質ではないけど確実に共同幻想性として、共同主観性として存在するでしょ
魂もそれと一緒だよ

脳科学者は自然科学だけを科学だと思って、それ以外をオカルトだと考えるから話が通じないんだよ

273 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 00:42:48.22 ID:F1CP/aIS0.net

>>268
3秒後に足を上げようと考えたときにはすでに足を上げることを無意識に決めてるんじゃね？

414 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 05:28:59.51 ID:MPrlXs+d0.net

論理ではなく感情で動いてるって話だよね
というか論理や意味は言葉では無いと言うこと

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 22:19:24.39 ID:Tk8/tRuB0.net

>>68
デカルトの考えは正反対だよ
そもそも「他人」などという自我がある事が証明できない
だから他人に対して何かを証明する事も出来ない
証明出来るのは自分という自我がある事だけ

420 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 05:38:51.59 ID:yKnYA4Uc0.net

結局さあ百姓の子は百姓になるのが一番幸せなのよ、逆もしかりで
経営者の子が家業から逃げて他の仕事をやってもだいたいうまくいかない

だから職業選択の自由なんてあってないようなもので、自分のご先祖様が
やってきた生き方をそのまま受け入れた人の方が絶対うまくいくし

354 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 02:48:13.18 ID:KsgnbKTD0.net

つまりどんな犯罪も、全て無意識の下で為されるもので
本人の意思でそれを止める術はないてことだな
全ての犯罪者には「犯意」はないってことか

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:44:03.54 ID://j2Ii9m0.net

何気に西洋哲学全否定な考察感(´・ω・｀)

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 22:02:24.72 ID:KsbRIekYO.net

指を曲げようと意識したのが伝わる時には既に指を曲げてるってだけだ

340 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 02:14:44.54 ID:uP+irxNs0.net

>>337
神よりもまずは紙の在る無しに留意せよ

351 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 02:44:36.16 ID:AoRXtEty0.net

つか外界からの刺激から完全途絶されると
たちまち大脳新皮質は昏睡状態に陥る

要するに動物は周りからの刺激に反応してるだけで
それは人間であっても変わらない

我思う故に我ありみたいな実存主義的な事は
全く存在してないんだよな

286 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 00:53:26.46 ID:uP+irxNs0.net

>>281
ほとんど自由意志の根拠は”無意識”の不可知性によって担保されてるわけで
その見方結構正しいと思うな

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:28:15.93 ID:e0qQjQpW0.net

新宿古着屋ワタナベにはキチガイ意思しかありませんがダイバクショウ
第一人間じゃないしダイバクショウ

374 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 03:25:45.61 ID:rChBZgmM0.net

1を読んで指曲げてみようと思って指曲げてみたけど俺の意志じゃないって事なの？

143 ：：2018/06/15(金) 23:03:35.32 .net

>>138
だから、指を曲げなきゃいいじゃん

思う前に曲げるんじゃなくって、思ってから曲げればいいんだよ

「いまから曲げます」と宣言してから、曲げたら、宣言のほうが早くなる

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:29:25.35 ID:f4FjJx6O0.net

無意識が意識より先にある話なんて今更やるものか？

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:24:45.33 ID:Kzq8WTzk0.net

んで？

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 22:05:11.78 ID:akOiVeEf0.net

>>73
指を曲げる司令は何が出すんだ？

360 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 03:04:16.44 ID:U8JsJ5zt0.net

>>356
脳「あと5分したら起きるよ」
体の各部署「了解しました。脳様は寝ててください後は自分達でやりますから」

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 22:37:56.22 ID:WO9kF8au0.net

>>107
それそれ、
統合失調症なんかは、
人に決められたからとか、
神の声がそうさせたとか言うでしょ、
あれは、我々の持っている自由意志の錯覚が出来ないからと主張するグループもいる。

415 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 05:30:25.80 ID:yKnYA4Uc0.net

だから欧米から自由を輸入した日本はおかしくなったんだよ
その辺り夏目漱石も指摘している

職業選択の自由とか進学の自由もそうだ
自分の適材適所を拒否して
自分の分不相応な仕事や高学歴を求めても
人は幸せではない

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 22:08:11.28 ID:nRV13jNj0.net

意識は後付けだというのはなんとなく分かるのが、
パチンコやりたいのをやる理由を考えてしまう時、少しだけとか勝てるはずだだとか。
結局行って負けるのだけど、
脳がパチンコやってる時のアドレナリンを欲して俺の考えを作ってるんだろうけど、
抗う術は無い。

278 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 00:48:05.64 ID:F1CP/aIS0.net

>>277
そのクソガキを操作してるガキンチョが下手くそなのかも知れん

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 22:40:42.87 ID:vuRN8WFz0.net

ムスコに証明してもらいます

236 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 00:15:30.89 ID:FDxFDYER0.net

>>231
＞この世の全てが決まりきっている化学反応でそれが粛々と進行しているというなら

また妄想追加かよｗ
なんでそこまで妄想を必要としてるんだよ…
どうしてだと思う？
俺はこんなこと思ってないぞ？

391 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 04:21:45.01 ID:53/C7hGH0.net

これは違うな
意識したことに対して無意識が高速で反応してる
その共同作業によって考えたり行動するとした方が自然だな
無意識に動かされるなら俺たちは知的な活動が出来ないはず
食べたり寝たりということしかやらなくなってしまう

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:50:46.84 ID:bdWt4Mkp0.net

決定論とはちょっと違うな
けど脳が計算によって「意識」なるものを導いている事は間違いない

185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 23:34:14.52 ID:wG5wV88p0.net

子供の頃似たようなこと考えてたわ
今僕が腕を振ったのは脳が命令したからで自分の意思ではないのかもしれないし、こんなことを考えてるのも脳が命令したからで、僕の意思はどこにあるんだろう？と悩んでるのも脳が命令したからで…みたいな

339 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 02:13:21.17 ID:DgdYawNy0.net

>>245
高校時代にはまったなあ

150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 23:09:04.10 ID:mzNGRDh10.net

自由意志があるとした方がなにかと都合がいいからそうしてるだけよ

157 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 23:13:58.75 ID:UL5md4co0.net

指曲げるとか短期の話しかないのはなぜ？
長期的に考えたらアメリカ行きたいとか適当に生きてたらパスポート取得とか言語把握とかいろいろ意識しないと難しいぞ。

308 ：：2018/06/16(土) 01:10:19.78 .net

>>302
だから、スマホはバラバラに分解して、組み立てなおすことができるでしょ

でも生命はバラバラに分解して、組み立てなおすことはできないでしょ
なぜなら分解したら、死んでしまい、活動を再開することはないから

これは、医学とか工学の技術レベルの問題じゃなくって、原理的な問題なの
分解不可能性を生命と呼ぶの

もう説明すんの面倒くさいから、
心身二元論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E4%BD%93%E4%BA%8C%E5%85%83%E8%AB%96
の「疎外論と幻想論」っていう部分を読んで
俺もこれを読んで納得したから

130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 22:55:02.95 ID:WO9kF8au0.net

>>126
そうですよ！

193 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 23:41:54.45 ID:R+poEfsV0.net

>>190
いや機能として

342 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 02:26:39.37 ID:0EXwfjdS0.net

なんだ、いまさらって感じだな。車を運転してるときの脳の働きを調べたら
もっとすごいことがわかるぞ。目の前に人や車が飛び出す前に危ないと思って
ブレーキをかけろと脳が司令を出してる。つまり予知して行動している。

191 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 23:41:09.58 ID:5DIE3Rgs0.net

本当に衝撃的だな。0.35秒って相当前の時間じゃん。
今水を飲もうと思いたった瞬間に に手でコップを取ろうとした0.35秒前に、水を飲もうとかコップを取るとかを決めていたってことだよな。

253 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 00:22:38.53 ID:E20R9wcB0.net

不確定原理もやっぱり嘘だったか

287 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 00:54:29.26 ID:0DqLUeo20.net

結局脳と意識がやろうとしてる事は同じなんだから
何の問題もないわな

160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 23:16:08.39 ID:1Zd9QOSA0.net

これはお釈迦様が言った諸行無我が科学的に証明されたって事？

人間は自由意思で行動してる様に見えても実はアリと変わんねえんじゃ
ねえかなってたまに思ってた

372 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 03:24:57.04 ID:KsgnbKTD0.net

>>368
俺は>>1の記事を真実だとした場合の話をしてる

それに俺が事前の教育による犯罪を抑制する効果を否定してるか？
教育が無意識に影響を及ぼすことを否定してない
ただし教育が全て完全に効果を出すわけじゃない
「酒は体によくない」と教育しても全員が断酒できるわけじゃない

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:41:32.12 ID:POIrFGQQ0.net

無意識って意識の１カテゴリーじゃないの
フロイトの時代からずーっと

169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 23:23:07.16 ID:C4sFwDcv0.net

人間はそもそも自分の意思で生まれてきたわけでもないし
話す言語も借り物で自身由来でないし、とことん受動的な存在でしかないのは確か
その地点で考えれば、自由意志なんてあろうが無かろうが実際そうたいした違いは無い

403 ：三河農士 ：2018/06/16(土) 04:51:35.90 ID:m1/aerAH0.net

指を曲げるという命令があらかじめ伝えられていたため、意識するより早く反射しただけでは？

431 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 06:54:03.57 ID:nk3GkHbq0.net

>>428
まず自首してこいよ

356 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 02:56:14.97 ID:Q8+vC9fD0.net

あと5分したら起きようってのも先に起きようとしてるの？

144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 23:04:02.55 ID:Tk8/tRuB0.net

人の精神は多層構造だからな
意識とは自分で自分の意思を説明できる領域なだけで、それが人の精神の主幹ではない
むしろ、ほんの表層に過ぎないんだろう

227 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 00:09:11.33 ID:cz2H6wDS0.net

>>211
欲望ていう言葉の定義からは遠いと思うけど自己複製する存在には欠かせない欲望みたいなものじゃない？そもそも自己複製しない存在は継続して存在できないじゃん
その様子を人が後から欲望と定義付けてるだけでしょ
一切増殖しないウイルスに欲望を感じますか？

279 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 00:49:05.45 ID:VqoMzdBX0.net

パソコンやスマホが勝手にこのスレに書き込んだりせんわな。それらを操作して書き込んでるのが霊、パソコンやスマホが人間や。

345 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 02:32:31.68 ID:DgdYawNy0.net

集合意識に自由意志はあるのか
興味深い

218 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 00:03:46.15 ID:FDxFDYER0.net

>>216
なんで「衝撃」とか勝手に妄想してしまったんだと自分で思う？

260 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 00:25:29.74 ID:cz2H6wDS0.net

>>236
じゃあ外来由ってなんなんだよw

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:24:48.72 ID:7RBobS7d0.net

精神など肉体の玩具に過ぎない

そういう意味だな

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:45:32.29 ID:b1bq5+oV0.net

嘘臭い

384 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 03:53:38.89 ID:aE0idLvO0.net

>>245
単なるいいわけじゃん

312 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 01:13:56.53 ID:uP+irxNs0.net

>>308
いやかたくなだな
霊魂の実在を示すべしといってる、その他の話はとりあえずどうでもいいよ

自由意志自体が実のところ神学的概念でしかないのにさ、それ説明するのに
さらに、もう一ついまいち得体の知れないアイデア持ち込むのは悪手だとは思わないの？

195 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 23:45:26.31 ID:CdB166Oc0.net

>>193
返事になってないだろ
>>190は自由意志なんてありもしない想定だと言っているのに、
機能とか何だよ

257 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 00:23:36.45 ID:VqoMzdBX0.net

>>251
その3秒後に足をあげようと思ったのは本当にお前か？ってことやなw

168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 23:22:52.54 ID:JrJSnlUO0.net

それくらい反応が早くないとラグが出て人間行動出来なくなるのかな

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 22:16:22.10 ID:2UeeS9vm0.net

宗教で昔から言われてきた超自我的なものが
科学的に裏付けられたことになるのか。
昔の人はどうやって知ったんだろうな

408 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 05:20:14.26 ID:MPrlXs+d0.net

結婚してないやつが結婚できない理由を並べ立てるのと同じか

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 22:06:47.63 ID:Ik+Bu3Om0.net

今さらOh　Noって誰もレスしない

428 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 06:46:51.36 ID:MnK2UDJZ0.net

殺してやると思ったときにはもう終わってるからな

241 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 00:17:25.20 ID:dxgJxR+S0.net

じゃあレイプ犯も殺人犯も本質的に無罪なわけだ

398 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/16(土) 04:34:54.20 ID:KL+F+PXJ0.net

>>1
結論するアプローチがおかしい
それ自律神経的な意識だろ
指を曲げようという意志が指を曲げたいと欲求する意識によって生まれる
と言ってしまえば、意志が意識に遅れるのは当然だし
コーヒーを飲む動作が途中からルーチンワーク化して
半無意識的な作業になるのも普通の話

よって、判明といえないのでやりなおし

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:33:35.80 ID:+lHmyWEr0.net

>>12
全知全能の神がいるってことは先は決まってるってことだから自由意志無し
もし自由意志があるならばってなるんでは？

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:29:27.56 ID:9CHHh/Ho0.net

全部反射だからな(´・ω・`)

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/06/15(金) 21:20:53.67 ID:/GgviYuc0.net

意識なんてアフレコだと思う

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