プログラマは頭が弱いのか？　8次請け・公称時給1500円（残業代なし実質時給700円）でも集まる謎

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1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 17:48:01.41 ID:f/kCGoaU0.net ?PLT(12015)
http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
■従来
高　　　　０　　　　　データ
↑
給　　　０　０　　　　デー子
料　　０　０　０　　　下請け
↓　０　０　０　０　　孫請け
低
　　　NTT Data

■これから
高　　　　　　　　０　　　　　　　　NTT侵害者
↑
給　　　　　　　０　０　　　　　　　データ
料　　　　　　０　０　０　　　　　　デー子
↓　　　　　０　０　０　０　　　　　下請け
↓　　　　０　０　０　０　０　　　　孫請け
↓　　　０　０　０　０　０　０　　　大手派遣
↓　　０　０　０　０　０　０　０　　中小派遣
↓　０　０　０　０　０　０　０　０　フリーランス

低

なお、このロゴは現在使用されておりません。

NTTグループ再編で気になるクラウド事業の行方

https://japan.zdnet.com/article/35123782/

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 19:56:07.80 ID:SR+IbYy+0.net

>>89
それプログラムでもなんでもなくてただのデータ入力じゃん
キーボード打つだけでプログラマとかIT系とか名乗れんの？

199 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 09:50:22.93 ID:j5kFtFHt0.net

>>198
俺は大昔だから二種だけど、それほど難しくなかったような…
アセンブラは今はCASL IIというのか

あの水準行ってないとちゃんとした理解できてるとは言いがたい気がする

167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 23:18:39.37 ID:4d5hHxpp0.net

丸投げ禁止しろよ

235 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 14:06:10.04 ID:kUN+gYJS0.net

>>228、>>232
アメリカも>1で言う8次、つまり底辺データ作成の単価は同じだよ。
日本は中国やベトナムに出してるけど、アメリカも似た国に出してる。(英語が使える点ではフィリピンやシンガポールも多い)
似た価格なら国内に発注するってだけ。

プログラマの単価は底辺でもそれなりに高い。
人いないんで。

243 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 17:22:27.72 ID:av7FxBIj0.net

>>150
面白いからじゃね？

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 17:51:07.30 ID:2PaMCpY10.net

正社員なのに
深夜牛丼屋バイト以下の収入な
プログラマは全員辞めた方が良い

146 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 21:35:55.67 ID:lhaNleJp0.net

日本のITはなぜ弱いのか？ 日米でこんなに違うプログラマーの扱い
https://www.mag2.com/p/news/262075/3

日本では、サラリーマン経営者が、長時間の会議で作り上げた仕様書を子会社に丸投げして、
それを劣悪な労働環境に置かれたコーダーたちがプログラムに落とし込むという形でソフトウェアが作られている。

米国では、プロスポーツ・チームのアスリートのような待遇のソフトウェア・エンジニアたちが、
経営者のメッセージに耳を傾け、（仕様書などに頼らず）作り出したソフトウェアの中から、
「ダイヤの原石」と呼べるものを経営者が見出して製品化するという形でソフトウェアが作られている

日本のプログラマー＞下請けの作業員
米国のプログラマー＞アーティストで金持ち 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 19:16:11.23 ID:DPmdf6br0.net

>>20
スゲエできるやつって大抵コミュ障なんだよ
海外と違って日本の企業の人事ってそういう人材を見抜けない馬鹿ばっかだからアホみたいに派遣使うしか脳がないんだわ

250 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 18:13:39.80 ID:+1UHW3i90.net

>>246
会話できないプログラマとかゴミクズだぞ

162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 23:03:35.42 ID:ayZ6kvOk0.net

最近労働組合が胡散臭いってなっているけど
賃金上げたいなら必要だよ
従来みたいなスタイルが嫌なら変えりゃいいし

上げろと言わなきゃ上げる訳ないな

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 18:32:25.97 ID:nrWtT2WV0.net

>>55
ZOZOもIT企業らしいぞ

131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 20:30:40.97 ID:cyO4PM5a0.net

>>130
そこそこ食える程度ならプログラマなんか辞めた方がいいな。割に合わない

169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 23:37:47.91 ID:4dAJ4HGE0.net

SESはクソなんだけど若いと損してるって気付かないしな
正社員で昇給と退職金あってその会社に一生いられるならいいけど
大半は40なる前に辞めるからな
受注額知ってどのくらい搾取されてるかくらい計算した方がいいよ
常駐出向なら経費なんかほとんどかからないはずだし

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 19:21:46.67 ID:EnL570S10.net

末端PGは未経験歓迎で集めて研修1、2週間で現場に放り込む使い捨て奴隷だから。

268 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 10:08:05.60 ID:oKMfdIaz0.net

PG派遣の場合、派遣会社が派遣先企業に請求する時間単価は
都内で平均3700円前後
PG本人にいくら渡ってるかは知らん

122 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 20:10:17.03 ID:DN7Q8wil0.net

>>30
そいつらはブラックで頭脳労働してる俺カッケー層だから

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 17:50:45.92 ID:OwDfyiUd0.net

社蓄自慢大好きの氷河期みたいな
クソバカが喜んで行くよ

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 19:45:30.21 ID:40T5/Odl0.net

>>16
さすがにバカではできない。プログラムが動かないからね。動くまで止められない。

219 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 12:42:28.78 ID:XHkzRhfz0.net

インプットに対して適切なアウトプットが得られてないだろ！

プログラマーならソリューションを模索しろ！

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 18:24:23.06 ID:j2clzwYa0.net

IT企業
45歳
月間労働時間340時間
休日なし
残業代なし
休日手当なし
ボーナスなし
720万

いいほうかな？

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 17:58:09.74 ID:iHiH6JQr0.net

>>17
末端はナシが多いぞ
派遣会社からは上に請求がいくが
多重派遣すぎてそこから搾取するしかなくなってる

238 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 16:43:38.53 ID:5kxCx1N90.net

>>237
それはデータ作成価格ねw

148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 21:54:58.29 ID:dkrR4duV0.net

>>140
雑な人身売買でワロタ

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 18:50:59.55 ID:j1tHxeqv0.net

>>50
トイレに自由に行けない

227 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 13:22:32.60 ID:g1T3V4Kp0.net

つうか、仕事に対してプログラマーが多すぎるんだろ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 18:31:56.78 ID:aJ7X/+wY0.net

これが違法じゃないのがそもそもおかしい
中抜きエグ過ぎるやろ

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 18:51:57.18 ID:aqncZ+r+0.net

でも、実際時給換算で3000円くらいで働いてても時給1500円くらいのバイト見つけたら、おっ！って思うやん

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 19:17:33.75 ID:VAyafWqQ0.net

>>85
国家ならとりあえず応用（ソフ開）とシステムアーキテクトじゃね
あと言語ごとになんかあるじゃん

306 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 13:51:00.55 ID:BhuktLXq0.net

>>89
それはプログラマに入ってない
データ入力の事務扱いで>>1のカーストの更に下
セールスフォースなんかの入力画面に
必要事項を入力していくだけ

341 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 15:16:34.28 ID:tYPZr80u0.net

>>339
自分が議員になるとか
議員に陳情に行くとか
政党に寄付して相談するとか
何かすればいいんじゃね

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 18:08:16.32 ID:NFVBaCMG0.net

コンピューター技術はWindows９８の頃から飛躍的に進化した。
こんな写植のオペレーターみたいな仕事の求人は今後は出ないだろ。
設計でもスパコンだから、マウスを使うこともなくなるし。
基礎ができていなと、コンピューターを使う仕事に就くことはない。

307 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 13:58:45.27 ID:qIZAs9ev0.net

>>274
会計処理は工事進行基準から収益認識基準に変更になるみたいだけどな
2021年4月以降は強制適用らしい

273 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 10:25:41.52 ID:COUqwpzS0.net

>>270
基本はサブリーダーからリーダーとなって、課長、部長を目指すんだが、管理職になれない人は「これはあの人」って言う売りを身につけて専門化してく。

そこまで行かなくても、その会社のプロジェクト全体を見れる人は貴重なので、どこかしらに自分の居場所を見つけて鎮座する。(実際便利な人材)

居場所を見つけられないタイプの人は歳食う前にいなくなってる。

222 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 13:09:27.33 ID:02/hFWNb0.net

>>221
修正。
給料→単価

126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 20:19:17.15 ID:hJ21bv9u0.net

ピンはね制度を規制しろよ

224 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 13:18:51.00 ID:/QFILCiY0.net

涼しい部屋で仕事できるだけマシだから

248 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 18:02:46.96 ID:4mp0rsDh0.net

>>236
マンスジや乳輪もあかんのか
ゲームですら最近はゆとってんだな

165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 23:13:57.13 ID:PSxQpz2B0.net

８次ウケとか出来る訳ないだろ今時

289 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 12:09:05.86 ID:COUqwpzS0.net

>>286
ここで言う底辺データは誰でもできる単純なヤツだね。

データっても製品のデータシートを熟知してないとできないのもあるし、スクリプト構成でJavaやCだったりするのもあるけど、その手は(マニュアル化が厄介なので)プロパーじゃないかな？

258 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 23:44:03.31 ID:DsJntUZj0.net

新宿古着屋ワタナベはアイテーやらせんのにｵﾚｶﾞﾁｮﾝﾅｺﾁｮｵﾍﾞﾍｾﾞﾚﾍﾟﾚﾚｰﾋﾞﾋﾞｰｯﾋﾞｯﾋﾞｯでしたからねダイバクショウ
まーあんなもんアイテーのうちにも入らんそれこそゴミのような作業でしたがダイバクショウ

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 18:44:40.63 ID:RqKR/4wh0.net

丸一日ひたすらぐぐってあそんでるだけだった36歳プログラマー

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 18:03:03.05 ID:c4HKeHlR0.net

いや、プログラマーとか
cadとかで言えばただのトレースしてるパートおばさん程度の奴が9割だし

225 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 13:20:52.49 ID:MiZKbnl50.net

楽しい事なら仕事にした方がよくないか？
下手の横好きだったり、交渉力なかったりする人が損してるだけで
稼いでる人は楽しくプログラム書いて稼いでるよ

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 17:48:24.60 ID:f/kCGoaU0.net

■関連
「Linux」人材の需要がかつてないほど高まっている。7次請け、時給900円。
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531966389/

340 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 15:12:05.09 ID:tYPZr80u0.net

>>331
何かが想定と違うからデスマになるんだよな
何が違う？
技術力が低い、納期が短い、工数見積りが不正確、バグで作り直しテストし直し発生、いろいろあると思うけど
なんで解決できない？

228 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 13:25:36.83 ID:3mDxmfVU0.net

アメリカと日本でどうしてこうも違うのか

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 19:13:20.60 ID:STmOu76i0.net

>>87
見たことはないし想像だけど、おそらく名簿や名刺の入力作業とかじゃないかな。
先日も年金の記録の手入力作業がどうのこうのニュースになってたけど、ああいうひたすら手入力するだけの中学生でもやれる作業じゃないかと。

255 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 23:31:51.20 ID:typDpW9u0.net

>>198
俺商業高校卒だわ。通産省の1種受かる奴なんて、ほんの一握りだったわ。
頑張って取ろうとしたが、買って貰ったPC98で提督の決断にどハマりして勉強すんのやめてしまったw
COBOLの1級止まり。これでも全学年の1割も取れないんだよな。2級すら受からない奴が大半だったわ。

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 20:03:14.61 ID:0WsXjitV0.net

狂った構造

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 18:06:23.64 ID:neYORBx10.net

IT系じゃない会社のIT部門担当が最強

154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 22:30:04.18 ID:bMyzFUX00.net

>>29
すまんな

272 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 10:24:29.85 ID:xC0NR+er0.net

代わりはいくらでもいる職業
IT土方とは良く言ったものだ

204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 10:38:15.56 ID:HsGW1K/y0.net

>>171
施主支払いの80%支払われてるなら十分やん
ピンはねってのは1割はねるからピンはねなんよ
実際はメーカー3割工務店2割位はねる
派遣プログラマ業界もおそらく半分以上はねられてる
日本が早急に法整備するべきはここ

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 17:51:10.64 ID:eVUb5E9Y0.net

仕事受けるやつが全部悪い

279 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 10:52:53.51 ID:21VDkuFF0.net

３〜６次あたりは何をするのが仕事なん？

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 18:22:45.58 ID:eNyqp9Vq0.net

アホと思います
というか間で詐取してる連中をつるし上げろ

229 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/10(金) 13:25:37.72 ID:g1T3V4Kp0.net

>>224
俺は長時間、椅子に座ってるのが耐えられない。
宿題してる感がイヤ！ 外で基地やら作ってる感じの方がイイ。

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 17:58:54.44 ID:oRx6nPlv0.net

知能が無いため

262 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 05:37:12.11 ID:1h884u2c0.net

四次受け五次受けあたりってどんな気持ちなんだろう

338 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 15:07:11.62 ID:tYPZr80u0.net

>>324
それってお前の妄想だろ
実態を調査したデータあるの？

338 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/12(日) 15:07:11.62 ID:tYPZr80u0.net

>>324
それってお前の妄想だろ
実態を調査したデータあるの？

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 17:49:22.45 ID:mBy/S+bk0.net

自分で計算する能力がないからプログラマなんだろ

260 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 01:34:40.04 ID:ITOC0+mE0.net

>>247
頭が良くないとプログラマーって勤まらないんじゃないの？

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 18:40:22.39 ID:1+lvFl+q0.net

他に取柄が無いから

116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 20:06:23.58 ID:UIsCPDRO0.net

何がどうなって8次受けとかになるんだ?

303 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 13:45:18.44 ID:qIZAs9ev0.net

>>263
系列ソフトハウスって何？
銀行のATMとかネットバンクシステムとか基幹業務のデータ保管とかをソフトハウスが取りまとめてるの？

138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 21:17:03.47 ID:z7RdEN950.net

そろそろAI技術で最適化されるだろう

309 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 14:04:08.52 ID:EJlKhg150.net

最初から下の方の会社に仕事出せば良いじゃん
予算が半額以下に抑えられるんじゃないの？

130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 20:28:12.62 ID:Jo+wy5pd0.net

そこそこ食えればいいんじゃね？

271 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/11(土) 10:22:42.68 ID:GPVfom6g0.net

そりゃ自分のスキルを活かした仕事したいだろ
なんで雇用する側に足元見られてんのかは不思議だよね

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