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日本史学者　「”歴史に学ぶ”という考え方は危険。ワンピースやスラムダンクでも読んでろ」

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投稿者：引用｜ 2018年8月13日

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1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 21:58:52.53 ID:ziSUXk5R0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「本能寺の変」や「関ケ原の戦い」などを巡り、世にはびこる様々な陰謀論や俗説を、専門家の視点から“ガチ検証”した『陰謀の日本中世史』（角川新書）が11万部のベストセラーになっている。
著者で日本史学者の呉座勇一さんは「歴史『を』ではなく、歴史『に』学ぶのは危険」と訴えます。
「『物語』が欲しいなら、ワンピースやスラムダンクを読んで」とも。呉座さんが恐れる歴史の学び方とは？（朝日新聞文化くらし報道部記者・高久潤）

https://withnews.jp/article/f0180806000qq000000000000000W02k10101qq000017768A

229 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 02:36:47.45 ID:JyFdwZjT0.net

歴史はフィクションだしビスマルクが言ってたことも後から他人が作ったフィクション

493 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 15:28:26.35 ID:SPfpitUE0.net

>>491
なら陰謀では無いじゃん(´･ω･`)

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:21:55.54 ID:P/wSK3Vd0.net

>>40
天才のやることは真似できないから　参考にはならないねｗ

365 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 10:13:55.92 ID:3gg0qFou0.net

>>39
馬鹿すぎるなお前は。
どうやったら日常生活の話してる様に思えるんだよ。
お前みたいなバカは学ばなくていいものは一つもない

275 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 04:37:34.81 ID:Ykd2TK/L0.net

珊瑚落書きに学ぶパヨクブーメランですね

371 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 10:44:55.46 ID:pphNoBYq0.net

>>32
諦めたらそこで試合終了ですよ。

463 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 02:11:49.40 ID:FyXEW0i10.net

科研費の削減をチラつかせながら
「あなたの研究は国益、または人類の発展のためにどう役に立ちますか？」
って聞いたらどう答えるんだろうか？

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:36:38.61 ID:JVJg32tr0.net

歴史も参考程度ならいいんじゃない？
それに基づいて行動するからおかしな事になるだけで

221 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 02:08:22.15 ID:+nsoa+3A0.net

>>206
世俗や風俗こそ大事だな
政治なんぞは馬鹿が何度でも悪政を繰り返してんだから検証するだけ無駄
欲望ってやつをもっと理解していった方がいい

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:39:21.04 ID:S41hrWRb0.net

大東亜戦争時、占領したウェーキ島で米軍捕虜に作業のため百人余出せと命令
↓
捕虜代表「なんでそんなに作業員を使うんだ？」
↓
「飛行場の整備のためだ」
↓
「なんだ、それなら3人くらいで充分だ」
↓
捕虜、ロードローラーですぐに整備完了、日本軍びっくり
↓
後世の識者「当時の日本は工業力に劣り、精神主義だった。負けるわけだ」

この話、実はソースないらしいな

510 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 12:31:02.05 ID:QV/dzMmU0.net

>（朝日新聞文化くらし報道部記者・高久潤）

（笑）
朝日死ね社屋のVIP室、図書館、自宅の書斎の三角形でしか
生活サイクルがない、頭デッカチ馬鹿の筆頭ですｗ

454 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 01:02:34.10 ID:IO8ZYrDC0.net

信長は桶狭間以後は人数を揃えて敵と戦っている。
奇襲はしょせん、ギャンブルだと信長自身が考えていた証拠です。

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:41:53.65 ID:U9dtzVZO0.net

まぁ、歴史に学ぶってのも難しいよな。

あのパワハラ上司マジムカつく。
今日は出張か？よし、ホテルに火付けて暗殺したるわ！

ってわけにもなかなかいかんしな・・・

334 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 07:15:10.29 ID:mX8pKqJW0.net

>>332
保守＝ソース読まないバカ、って言いたいのか？止めてくれよ

491 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 15:20:49.43 ID:M+Lr8lMa0.net

>>455
だからその成功失敗は最初からすべて読みきって成功したわけじゃない、渦中の人にとっては偶然の産物だったところもあるって話だろ
ちゃんと読んでから言えよまさにお前みたいなのに向けて言ってんだよ

272 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 04:26:08.93 ID:NVI2Ophd0.net

司馬遼太郎de歴史学習

432 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 17:59:07.29 ID:ditfmHuY0.net

学校の授業は現代から遡って教えるべきだろ

204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 01:06:41.80 ID:mImlh8WP0.net

歴史学者が詳しいのは自ら研究する分野だけである
→今の時代に当てはまる可能性は低い
歴史から学ぶと言っても、それは後になってから分かる事ばかりで
現在においては限られた情報で限られた選択肢を選んで行動しなければならない
→歴史学者に視点はあくまで神の視点で当事者意識はない

歴史から学ぶことはあるだろうが
それよりも戦略学を学んだ方が役に立つだろう

376 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 11:03:31.17 ID:SWF+3fqE0.net

ドラマがなかったら歴史なんて知る必要ないしな

414 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 13:52:13.13 ID:IAZVuRVv0.net

>>391
> ＞「『義経は奇襲で平家の大軍に勝った。だからわれわれも、奇襲でアメリカに勝てる！』と思ったわけです」

われわれじゃないぞ、朝日新聞だろ

弱腰東條、勝てる戦争何故やらぬ。と宣った朝日新聞だろ

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:21:33.40 ID:/QsR+n2C0.net

>>31
人間はドラマを求めガチだからな
ちょい前のスレだったかな？信長は実は良いヤツだったなんてスレも何処かで立ってたし
これは歴史だけに言える話じゃなくて、全般的にそうで動物関係の事もそう
妙にドラマチックに伝えたりするし

441 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 21:34:49.96 ID:Egq4ne5b0.net

じゃあ何のための学者なんだ

212 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 01:46:06.60 ID:drdqeykD0.net

>>3
ビスマルクがニヤついてますがなｗ

276 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 04:37:59.72 ID:P8ftEqgF0.net

>>272
あーそれ最低だと思う

79 ：停止しました。。。：2018/08/06(月) 22:38:35.20 ID:R2qvfx+h0.net

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:15:51.48 ID:mBct6PFY0.net

本文読めば「なるほど」と思えるのに
スレタイに脊髄反射する奴の多さよ

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:48:42.69 ID:Q8zANSEb0.net

歴史小説読んで学んだ気になってる奴は多い

357 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 09:46:50.04 ID:+CQwnf4A0.net

>>324
性交例なんて学ぶものじゃない

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:33:54.51 ID:AtiOJ4010.net

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶという

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:33:05.89 ID:aP8AdQj80.net

そう鯱張らんでも歴史「だけ」に学ぶヤツもそうはいねえよｗ。

483 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 08:53:30.65 ID:5cDq+0l70.net

>>482
しょせん単なる戦術。その後義経がどうなったか？
アホ馬鹿のいのしし武者だから後白河法皇の手練手管にはめられて自滅した。
学ぶならアホ馬鹿凡庸の指揮官としての義経の振る舞いだろ。
あ、そうそう、日本から脱出して大陸に渡り蒙古を治めたというヨタはダメだよ。

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:01:10.77 ID:bADSBjyd0.net

カー読め

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:00:33.57 ID:/QsR+n2C0.net

歴史は勝者の記録。ゴシップの寄せ集め

497 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 19:41:02.01 ID:60p/Q4Pw0.net

英雄伝なんかが好まれて語り継がれることも歴史だと思う

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:13:25.35 ID:yW+Evs1M0.net

まぁ歴史は結果論の連続だからな

507 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/09(木) 08:37:49.02 ID:51EzGCya0.net

>>505
負けても自分なりの方法を客観的に分析して次に活かすよ、真面目な勝負人は。

で、本能寺の変のどこにそういう要素を見つけたの？
他の類似の事件と何か特に違うところ見つけた？
死ぬ予定ってだれの予定？

真面目にやろうぜ。オカルトじゃないんだろ？

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:02:00.74 ID:O05R6oAh0.net

アスペの日本史学者か新しいな

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:18:01.51 ID:M7r+79wR0.net

ワンピスラダンになんかビジョンあったか？

402 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 12:58:20.61 ID:cjtI0LVb0.net

>>375
おまえはとりあえず歴史「を」勉強した方がいい

166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 23:48:38.38 ID:uS+b35w10.net

>>3
経験に学んだ結果がこのぐしゃぐしゃだよ

467 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 03:03:18.46 ID:b7BMpuNX0.net

自分は頭が良い、他人はバカだと思ってる奴の典型やな

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:53:42.62 ID:Y6xqD1Z70.net

>>85
いや、太平洋戦争の日本やドイツの逸話でも逆方向に脚色された話も少なくない
失敗の話なら正しいってわけでもないよ

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:25:21.25 ID:YUqqdPWR0.net

真珠湾を例えに出されてもなぁ…
アレ日本側は奇襲かけるつもりなかったろ

この学者勝手に当時の軍の考えて捏造してね？

136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 23:19:57.01 ID:4aaeFdUz0.net

朝日新聞文化くらし報道部記者・高久潤

こういうの解雇するほうが社会はよくなるんじゃね
とりあえず朝日新聞は存在が癌だろ

160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 23:39:37.65 ID:dMOvVfwv0.net

真珠湾攻撃の奇襲については詳しく知らんが
旧日本陸軍の上層部なんて桶狭間は奇襲だの長篠で三段撃ちだのを公式見解としていたアホの集まりだからな

171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 23:55:22.70 ID:ukuAR7+k0.net

要は鵜呑みにしないで咀嚼しろってことだろ
偽書でもなんでも見方しだいで糧になる

338 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 07:50:01.33 ID:WCOQzCgu0.net

マルクス主義が理想の国家運用ではないってのは失敗事例しかない歴史に学んでるんだが

192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 00:38:03.05 ID:TiHnRm+p0.net

この日本史学者は、まだ歴史に学ぶのが有益になるほど歴史の研究が進んでないから、もっと歴史の研究をしよう、あるいは歴史の研究をす金を出せ、あるいは将来歴史の研究をする人になるため歴史を学べって言いたいんだろ

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:31:02.09 ID:77GVjW8q0.net

>>30
学者を芸能人みたいに扱ってる時点でお里が知れるわ

252 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 03:33:23.02 ID:sJclyFxY0.net

フェイクニュースを積み上げで、歴史作り変える朝日新聞

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:18:48.09 ID:975LgeTM0.net

正論過ぎてアレルギー出る奴多そう

241 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 03:13:56.45 ID:LGAQJ7CX0.net

学者にもピンキリあるのだが。
チョーニチ新聞に出てくる学者？　自ずと分かるね。
>>215
だね。戦闘と戦争が分かってない。
一の谷の合戦で勝利した源義経はその後はどうなったか？
戦略的視点が欠落していたので後白河法皇に翻弄され自滅した。
呉座勇一、講談レベルの思考しか出来ないアホ馬鹿学者だな。
コイツまだ助教なのか。浮かれてないでまじめに論文書けよ。

277 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 04:43:49.46 ID:Q7sZGRIP0.net

歴史に学んだら二度と真珠湾攻撃をやろうと思わないだろ

182 ：カフェベルガ ：2018/08/07(火) 00:15:41.01 ID:T7UxtTqJ0.net

スレタイ速報

462 ：名無しさんがお送りします：2018/08/08(水) 02:11:34.05 ID:eHqahQBl+

一歴史学者の視点としては意味ある内容を含んでるかも知れん。
けど、ケントギルバートの近代東アジアに関する著書について、
具体的に何が間違ってるとの指摘も無しに価値の無いものと断定的に語っていたり、
歴史学会で未だ主流の日本悪玉論信奉者っぽいんだよな。
南京事件か慰安婦問題辺りに言及してくれると判断しやすいんだけどな。

330 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 07:00:54.30 ID:vRfV/jwr0.net

>>323
昔の黄金の日々で
堺会合衆に関しては普通に取り上げられてる

430 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 17:47:01.26 ID:pxmQnUxW0.net

いやこれ頷ける話だわ
歴史「を」学ぶのは良いが
歴史「に」学ぶのは推奨しない
すげー納得
むしろ記事タイトルが良くない

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:54:17.57 ID:b7R/uFQO0.net

アスペ多いな

474 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 04:14:21.93 ID:oVG8layd0.net

なんか陰湿なレスの仕方だな。
先入観として右左の党派性を求めている訳じゃなくて、
何処の学会でも右認定されれば相手をしてもらえない程左優勢の時代が長く続いた結果について言及してるに過ぎないのに。
違うと思うなら違う根拠を示すなりすりゃ良いのに。
事実関係については触れずに俺の姿勢がおかしいってだけ言う姿勢こそ大分上から目線だと思うが。

446 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 22:49:18.80 ID:IAZVuRVv0.net

>>440
何を主題にしたいのか不明な文章だな

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:19:06.34 ID:GHxNBM8cO.net

うむ、朕は久しぶりにしあわせパンチなる淫猥な裁きをこの身に受けてみたいぞえ

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 22:23:47.45 ID:7tQQvqPP0.net

故事成語全否定w

343 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 08:28:27.39 ID:MmB1iNeo0.net

>>2
桶狭間の戦いなんかどう考えても運だからね？普通なら織田信長なんか雑魚すぎて歴史にも残れないレベルの戦国雑魚武将だからね

523 ：名無しさんがお送りします：2018/08/12(日) 19:39:02.42 ID:Hm6cyojUm

東京裁判史観にも学んでは往けませんよｗ

479 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/08(水) 07:18:54.52 ID:N3nmNXXQ0.net

陰謀論、陰謀史観についての本だろ？

380 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 11:20:43.83 ID:mTZonZ8w0.net

>>23
三国志演義の諸葛孔明もどう考えてもおかしい

233 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 02:54:33.40 ID:Mt1GkySK0.net

ケネディ暗殺や真珠湾攻撃が
なんやら実際はどうだったのかわからんままいろんな物語を産んだ
ってのの方が健全、なのかどうかもまたわからんが
そんなことだろう

174 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/06(月) 23:58:47.21 ID:613Pmnmk0.net

>>138
お前は何を言っているんだ…

188 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 00:30:55.76 ID:jGlqzdAS0.net

人間なんて同じことを繰り返してるんだから歴史に学ぼうなんて無駄

301 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/07(火) 05:59:20.86 ID:MyVONEYC0.net

大東亜戦争って歴史嫌いだった自分でも
それに至った世界情勢やその後の冷戦や現代に至る結果まで
学び取れるものはすごく多いのになんで学校で詳しく学ばないんだろう
正直、それに比べれば現代との繋がりも希薄だし仏像がどうだとか和歌がどうだとかどうでもいいわ

https://www.youtube.com/watch?v=ufUMmzxQdWY

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