「魏志倭人伝」に登場する国々の発音が外国人によって再構されてしまう [237216734]

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1 :名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]:2024/07/28(日) 16:05:11.48 ID:XByuKhbQ0●.net ?2BP(2000)
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【倭人伝に登場する国々を特定しよう】

■道行き文9ヶ国
對馬( *təsVma)國→対馬
一支(*ike)國→壱岐
末盧( *matrɔ)國→松浦
伊都( *itɔ)国→怡土
奴(*nɔ)國→那
不彌(*pume)國→宇美?

─↓以下不詳↓─
投馬(*toma)國
邪馬臺(*jamatə)國

■余傍21ヶ国
斯馬(*sema)國
巳百支(*kɨpake)國
伊邪(*ija)國
都支(*tɔke)國
彌奴(*menɔ)國
好古都(*hokɔtɔ)國
不呼(*puhɔ)國
姐奴(*sanɔ)國
對蘇(*təsɔ)國
蘇奴(*sɔnɔ)國
呼邑(*puhɔ)國
華奴蘇奴(*wanɔsɔnɔ)國
鬼(*kui)國
爲吾(*waiŋgɔ)國
鬼奴(*kuinɔ)國
邪馬(*jama)国
躬臣(*kuŋginV)国
巴利(*pari)国
支惟(*kewi)國
鳥奴(*ɔnɔ)國

発音の推測はBentley2008による
https://www.researchgate.net/publication/272826563_The_Search_for_the_Language_of_Yamatai_Japanese_Language_and_Literature_421_pp_1-43

71 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]:2024/07/28(日) 23:06:33.73 ID:t0Erei6i0.net

猫(nuko)

60 :名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]:2024/07/28(日) 20:18:38.59 ID:/cNiDUr70.net

>>21
途中で歴史書を書き写す過程で誤字が発生してる。どうもヤマトと書かれてた説はある。

73 :名無しさん@涙目です。(茸) [GB]:2024/07/29(月) 00:34:40.53 ID:Og8K4DU40.net

ほぼ同時期の
ツヌガアラシトの航海ルート
長門→出雲→敦賀 垂仁天皇に会う

出雲で国引きを行った6代目オミズヌの
息子アタカタスは宗像へ行き
宗像三女神をもうけている
(なぜか時期の違うスサノオにされてる
ケースあり。皇室や物部中臣に不都合?)
不弥国は宗像
(令和でも海上交通の神)

国譲りの直前に
出雲の大国主は糸魚川の姫と結婚
(子供はタケミナカタ)
航海ルートあり

日本海側の物流利権は物部なんだから
対馬海流使うに決まってるだろう

孝元天皇が物部から妻貰ったら
流れが変わった
吉備も物部の相手は嫌だろ

25 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/07/28(日) 17:29:21.47 ID:prAQSj2m0.net

日本国史の戦後重鎮派って万葉集の解読すら邪魔してたんだろ

61 :名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [US]:2024/07/28(日) 20:26:51.10 ID:enxnWg2a0.net

東大の教授が王権が近畿にあるのにムカついて、卑弥呼は九州にいたって説をぶち上げてしまった
東大系の学者は違うとは言えず九州説を強弁してきたから、今更引っ込みはつかないんだよ

33 : 警備員[Lv.15](千葉県) [ニダ]:2024/07/28(日) 17:57:27.00 ID:hOK2bkiX0.net

だから対海国、一大国、だと

15 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]:2024/07/28(日) 16:58:03.59 ID:kyczTT7n0.net

>>12
お前の回答は何かズレてんな。
AIでやっても人でやっても、史料、資料、データに基づいて類推すんのは変わらんよ。
既知の法則性に基づく類推ならAIが得意だろう。
既知の法則性から、AIで未知のものを類推することで何らかのヒントは得られるだろうが、正解にはたどり着かん。

未知の部分を解き明かすのはヒトの力が必要。
そういう話だ。

6 :名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]:2024/07/28(日) 16:18:14.38 ID:r+MKDmsY0.net

鬼奴国ってカッコいい
これはおそらく邪馬台と対立してたという狗奴国だろうな

6 :名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]:2024/07/28(日) 16:18:14.38 ID:r+MKDmsY0.net

鬼奴国ってカッコいい
これはおそらく邪馬台と対立してたという狗奴国だろうな

68 :名無しさん@涙目です。(庭) [AU]:2024/07/28(日) 20:51:27.83 ID:tlrV3ZqP0.net

阿蘇谷周辺は現在でも日本有数のリモナイトの名産地で3世紀の鍛冶工房を含む鉄器・鉄滓が大量に集積出土し、住居の床敷きやあちこちに膨大な量の赤色顔料ベンガラ(鉄炭)が見つかっている
鉄鏃の防衛ラインと免田式土器の分布から菊池川以南は邪馬台国を追い詰めた強大な狗奴国と考えられる
卑弥呼時代のものは縄文構成要素が52%とアイヌに近い
免田式土器圏であり狗奴国でありのちの肥人であり熊襲である

5世紀中頃の熊本西潤野2号墳出土人骨 松下孝幸 分部哲秋 佐伯和信 土井ヶ浜遺跡・人類学ミュージアム

 立岡古墳群の西潤野2号墳、内部主体である組合式箱式石棺から保存状態の良好な人骨が出土した。
 熟年の男性で、古墳時代(5世紀中頃)に属する。顔面頭蓋は完全である。眉上弓はやや隆起している。
 鼻骨もやや隆起し、鼻根部は扁平ではない。顔面には著しい低・広顔傾向が認められる。
 このような傾向は、熊本県の中央町の四十八塚古墳人、鹿本町の津袋古墳人および小路古墳人と同じ傾向である。

 本例は南九州の山間部の古墳人や四十八塚古墳人、津袋古墳人と同じように顔面には著しい低・広顔傾向が認められ、
 縄文人的特徴を残し、三角筋がよく発達した古墳人であったと考えられる。

62 :名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2024/07/28(日) 20:34:56.55 ID:MrRTNZSm0.net

>>61
なんかミスリード狙ってるな
まず京大の内藤教授が近畿説を唱え、それに対して東大の白鳥教授が九州説を唱えて論争になった
九州説が引っ込みつかなくなったと言うなら近畿説も同じこと

72 :名無しさん@涙目です。(徳島県) [CN]:2024/07/28(日) 23:24:08.83 ID:XVfPRALK0.net

おにやっこ

54 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/07/28(日) 19:40:55.42 ID:S+Z9+5aN0.net

>>13
後漢書では邪馬臺国に大倭王がいると書いてある

26 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2024/07/28(日) 17:32:44.27 ID:vraIhHFH0.net

>>25>>23
馬鹿丸出し発達障害教授ね

69 :名無しさん@涙目です。(庭) [AU]:2024/07/28(日) 20:52:27.22 ID:tlrV3ZqP0.net

熊本蔵城遺跡出土の近世人骨(18世紀) 松下孝幸 土井ヶ浜遺跡・人類学ミュージアム
要約
 頭型は男女とも長頭に傾いていた。
 顔の高径は男女ともかなり低く、その傾向は低眼窩、低鼻部にも認められる。
 顔示数も上顔示数からも、男女ともかなり低顔傾向であることがわかる。
 鼻根部は狭く、鼻骨が鼻骨間縫合へ向けて高く隆起しており、
 鼻が高く、いわゆる鼻筋が通ったもので、近世日本人骨としては極めて珍しい。

5号墓人骨(男性)
 外後頭隆起の発達は良好である。
 眉上弓の隆起は強い。鼻骨も鼻骨間縫合へ向けて隆起しており、
 鼻が高く、鼻根部の様態は1号墓人骨(女性)に酷似している。
 頭型は長頭型である。
 大腿骨体の矢状径は大きく、柱状性が強いなど、縄文人的特徴が強い。

30号墓人骨(男性)
 眉上弓の隆起はやや強い。鼻根部は狭く、鼻骨は鼻骨間縫合へ向けて隆起しており、
 鼻が高く、鼻根部は、1号墓人骨(女性)、5号墓人骨(男性)、19号墓人骨(男性)および21号墓人骨(女性)
 によく似ている。
 かなりの低顔である。

熊本出水国府跡出土の近世人骨 松下真実・松下孝幸
 眉上弓は強く隆起し、鼻骨は狭く、立ち上がっており、鼻が高い。
 鼻根部には扁平性は認められない。
 顔示数、上顔示数は低く広顔傾向が認められる。
 眼窩示数は両側とも中眼窩に属している。

49 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/07/28(日) 19:35:42.28 ID:S+Z9+5aN0.net

邪馬台国以遠で異論が少なくほぼ確定なのが斯馬=志摩、都支=土岐、彌奴=美濃、對蘇=土佐(鳥栖説も)、鬼=紀伊、爲吾=伊賀、巴利=播磨、支惟=吉備など。そして邪馬台国に従わない狗奴=久努(静岡県袋井市付近)。

異論が多く未確定なのが伊邪=伊予(伊勢や熊野の説も)、姐奴=讃岐(信濃の説も)、鬼奴=毛野(紀伊説も)など。

53 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/07/28(日) 19:40:13.84 ID:S+Z9+5aN0.net

>>21
江戸時代の国学者が、天皇がシナの皇帝に朝貢なんてしていたはずがないって言い出したから
それまでは邪馬台をヤマトと読まれていた

今は逆に、3世紀にチョッパリに文明なんてあったはずがないっていう韓国人が
百済南遷説をもとにして
邪馬台国非実在説とかを言い出している

38 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/07/28(日) 18:25:43.70 ID:9TKKWupp0.net

やっぱり
やまとこくじゃん

52 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2024/07/28(日) 19:39:56.76 ID:vraIhHFH0.net

あー。これ→>>48←典型的ガイジ

まじものガイジ。
こういうのが居ちゃダネですね。
ガイジ。典型的ハッタツ統失

16 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EU]:2024/07/28(日) 17:00:10.35 ID:59AOQo4q0.net

>>15
お前の説明が悪いんだよ

65 :名無しさん@涙目です。(庭) [AU]:2024/07/28(日) 20:40:23.31 ID:tlrV3ZqP0.net

弥生時代後期の倭国大乱が治まり卑弥呼女王が共立された時期は在来系土器主体に畿内人の影響を受けた筑前庄内式土器が少数混ざる、並行して奈良に纏向遺跡が存在する。
台与が女王になった時期から畿内式土器が半々、優勢になっていく。
畿内勢力が北九州勢力を侵食していく段階で卑弥呼は亡くなっている。

31 :名無しさん@涙目です。(新日本) [ニダ]:2024/07/28(日) 17:56:38.49 ID:hinZF5S+0.net

>>30
ぎしわじんでん?

48 : 警備員[Lv.11][新芽](庭) [CO]:2024/07/28(日) 19:22:01.71 ID:vs08P5/q0.net

>>40
建国神話と現実の区別はつけようね

51 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/07/28(日) 19:37:13.81 ID:S+Z9+5aN0.net

>>41
万葉仮名でダイの漢字は日本語の卜に当てて使われているから

70 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2024/07/28(日) 21:00:00.09 ID:vraIhHFH0.net

>>63
それが五王界隈だろ。
近畿の情報なんて収集してないシナ役人

22 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA]:2024/07/28(日) 17:24:45.51 ID:BGf/r3/K0.net

>>15
>>16
知ったかぶり同士で喧嘩すんなよ

34 :名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]:2024/07/28(日) 18:01:31.96 ID:yv2kDsAK0.net

日本語に漢字を割り当てたのわかってないんだな

57 :番組の途中ですが名無しです(奈良県) [ニダ]:2024/07/28(日) 20:11:35.20 ID:rWYKQRXd0.net

台与・臺與
これは「とよ」なのに。
邪馬壹国 やま「たい」こく。

35 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]:2024/07/28(日) 18:16:02.24 ID:CzAXQj/U0.net

>>31
正解

39 :名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2024/07/28(日) 18:27:08.26 ID:I91DTbjH0.net

じゃまたいこく(ヤマト大国)邪馬台国