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患者「カルテを見せろ」医者「はい10万円」

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投稿者：引用｜ 2018年11月2日

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1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:31:49.03 ID:lsCyRa4Z0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
カルテ開示求めると、10万8000円も請求…やむなく支払ったが不信感
11/1(木) 12:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00010000-yomidr-sctch

患者と情報共有、医療者の義務なのに

　カルテの開示は医療機関の義務で、患者が自分の病気や治療の情報を知る当たり前の権利だ。だが、中には高額な料金を請求する医療機関があり、開示の請求をためらわせる要因になっている。
手術死の続発が問題になった群馬大学病院が、入院患者が電子カルテを自由に閲覧できるシステムを導入するなど、一部で先進的な取り組みもあるが、患者との情報共有が進みにくい現実は今なお残っている。

　「カルテの情報は患者のもの。なぜ、こんなにお金がかかるのだろう」。大阪市の大学教授、黒坂真さん（57）は疑問を感じた。

　近くの診療所で2017年、家族のカルテ開示を求めると、約10万8000円を請求された。カルテは約30年分の400枚で、コピー代は1枚270円。カルテは障害年金の請求に必要で、やむなく支払ったが疑問はぬぐえなかった。

　市民団体「医療情報の公開・開示を求める市民の会」（大阪市）に相談した。同会が質問状を送ったところ、診療所は「コピー代を1枚20円に見直した」として、手数料1万円分を除いた約9万円を返還した。
黒坂さんは「開示を断念させるために高額な請求をしたのではないか」と不信感を抱く。

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 19:30:19.36 ID:BTiXn2wo0.net

カルテの写しなんて、障害年金の申請では患者が提出する書類じゃないよ。
必要なら、年金機構が病院へ直にカルテ開示を請求するはず。

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:32:50.15 ID:hZ6sDhjE0.net

パヨクくさい

177 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/02(金) 04:46:55.13 ID:QO6dlLXF0.net

>>8
カルテの開示請求って医者への敵対的行為らしいよね。

131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 23:04:30.12 ID:lZVjF8Hg0.net

>>116
実は勤務医は知らない
保険点数計算とかは医療事務がしてくれるから

金にがめつい開業医なら知ってるかも

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:47:57.36 ID:H32EpYfy0.net

1万円でも高いだろが

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 20:59:51.58 ID:tm5voLGf0.net

>>95
事務員がコピーして医者も全部に目を通すとしたらコンビニコピーと比べてる奴は頭がおかしいと思う

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:59:55.33 ID:M+ef2LB+0.net

>>34
メンマ代50000が入ってない

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 20:40:22.90 ID:EgP4ypta0.net

コンビニでコピーしてもA4で1枚10円なんだから、診療所のコピー機使っても20円なんてしないんじゃ？

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:41:22.68 ID:mfnY08MQ0.net

なんで30年分も要求したんだろ

139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 23:17:49.62 ID:8b/xUtMP0.net

>>137
発想？厚労省に聞いてくれｗ
差し替え防止だって昔聞いた気はするけど

148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 23:50:17.82 ID:L5B5EpNx0.net

>>142
結局昔の障害の程度じゃないからな。
必要なのは

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:36:44.31 ID:upFE1K500.net

大半がコピー代じゃねーか

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 20:49:25.40 ID:vr7pMgme0.net

>>88
家庭用インクジェットは純正品で印刷だと10円は超えるよ

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 19:15:32.76 ID:cT0oBjL/0.net

コピー代たけえとは思うけど30年分も残してくれてることがまずすごい

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 19:03:58.37 ID:z3bPAiWR0.net

手数料（人件費）もタダじゃないんだがなあ

143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 23:41:25.68 ID:P6xWO6Wv0.net

無料でカルテ開示するサービス出てるじゃん
病院側導入しろよ
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/327441/090600237/?ST=SP-health

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:59:27.39 ID:CMOUQGZ90.net

カルテ(時価)

163 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/02(金) 03:02:33.19 ID:8XdsrRiz0.net

別に単価は妥当だろ？
30年分も請求するのが異常なだけ

110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 21:24:42.58 ID:8VITEQYw0.net

はいおてつき一回休みな

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 21:21:14.60 ID:gjqTRfnb0.net

>>97
結果聞いたなら再診料かかるわ
窓口で紹介状受け取って、前回に診療情報提供書料を支払い済みなら請求無しだけど

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 20:12:42.94 ID:L5B5EpNx0.net

30年分ならしょうがなくね？

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 19:43:06.88 ID:eW2kL3Cv0.net

千年カルテの普及はよ

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 19:18:30.67 ID:cMprSUJB0.net

これ、もう詐欺の領域だろ。
立件しろ

161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/02(金) 02:43:51.77 ID:QJYN2Hbq0.net

医者ってガチガチに守りになって診察してるよな
質問しないと答えないし
症状も自分ですべて言わないとゆっくり聞いてもくれない
症状を全部言う前に、混んでるせいか急いだ口調で診断してくる女医までいたわ

もちろん口頭で言うだけだし、はっきり病名を言わない！
病名を絶対に言わない
こっちからも聞きづらい雰囲気にしてる

診察終わって薬もらって、帰っても結局俺はどんな病気だったのか？とこの10年以上いつも首をかしげてる

145 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 23:47:30.86 ID:RZAep7Rs0.net

>>141
それ。クレーマーのせい。

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 19:08:18.03 ID:BcJnri0M0.net

ちょっと質問状送って慌てて9万返してるから後ろめたいんだろ

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:35:48.36 ID:maVkUQti0.net

カルテは約30年分の400枚で、コピー代は1枚270円

これはしょうがないだろw

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:47:42.02 ID:1hgcVMj80.net

>>14
例えば新しい主治医に前の病院の記録を持って来いと
言われた可能性がある。障害年金は生まれてから今までのことを
書かなかきゃいけないから医者の言うこともわかる。
書類上は昔のことは患者からの聞き取りでよいとされてるけど
患者は自分のことでも覚えてないから、真面目な医者ほど
そういうこと言うかもしれない。
それにしても、1枚270円は法外だが

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:51:55.17 ID:BTiXn2wo0.net

>>1
障害年金の申請に必要なのは初診日の証明で、30年分のカルテなんて要らんわｗｗｗ
場合によっては、審査する医者がカルテ開示が必要だと思えばやるだろうけどな。

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 19:10:28.26 ID:QzY6GSn90.net

>>48
手間賃考えたら1万とか安すぎだけどな

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 20:53:21.08 ID:Bp7dTZKZ0.net

むしろよく30年も保管してたな
普通は5年過ぎたら捨てるだろ

166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/02(金) 03:16:03.43 ID:vt0mGluD0.net

何十年も保存義務があるのか？
紙で取ってあるならスペース確保も大変な負担になりそうだが

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:53:13.19 ID:1hgcVMj80.net

>>23
診療情報提供書という制度があるのは事実だけど
前主治医がどこまで正確・詳細な情報を書くかは
わからない。既に前主治医が退職している場合もある。
だから、障害年金の診断書を書くために患者にそういうことを
求めるケースは実際ある。

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 20:18:24.09 ID:L5B5EpNx0.net

>>83
だよな。
逆に完全に言い値だから下げれる。

面倒だから、文句ねーだろ！価格まで下げたって言う風に見える。
人件費くらいとってもよかった気がするけどね。

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:58:41.72 ID:6FtdqmCY0.net

自分でコピーするなら２０円だろうけど
コピーを他人に代行させたら人件費を
上乗せされるのは正当に見える

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 21:12:19.17 ID:4Czga0lj0.net

カルテ保存義務は5年間。
それを30年分ものカルテを保存して開示した診療所が悪者扱いされるとはね。

178 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/02(金) 05:39:36.76 ID:kpPMt/jG0.net

そやろな、カルテ開示請求ってヤブ医者じゃね？って疑ってるのと同じだからなｗ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 19:24:59.06 ID:tm5voLGf0.net

障害年金の請求にカルテの写しなんて必要あんのか？

74 ：：2018/11/01(木) 20:01:33.41 ID:VUTsRVtB0.net

>>5
>>67
開示義務があるのに
そんな管理してる方が悪い

176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/02(金) 04:40:09.41 ID:pBEy0N8t0.net

>>7
法定保管期限守れよバカ

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 20:14:41.33 ID:uxLZpHcl0.net

>>79
面倒な相手に絡まれたから下げただけかと

108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 21:20:22.08 ID:4Czga0lj0.net

>>105
30年前に電子カルテなんかないからな。
紙カルテの保管コストは相当かかってるはずだ。
保存義務期間が5年のところを、30年分ものカルテを保存してるだけでめちゃくちゃ良心的な診療所なのは間違いない。
そんな事情を知りもせず、カルテ開示したくないから手数料を高くしてると言いがかりも酷すぎる。
この診療所の先生は間違いなく良心的ですよ。

164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/02(金) 03:07:09.73 ID:Tux+xq/40.net

>>151
風疹の予防接種歴

121 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 21:44:57.37 ID:wdDB59i/0.net

>>115
判例とかはないもんなのか

133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 23:07:39.04 ID:Zkz2LbPU0.net

>>118
それなにか不味いのか？

155 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/02(金) 00:48:36.44 ID:cRvKdLjH0.net

で、障害年金に30年分必要なん？

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 19:37:04.84 ID:4qvA8E730.net

金額設定が一枚270円ならまぁ手間賃考えれば普通だけど・・・
杓子定規に掛け算して請求したからとんでもない金額になっただけで
400枚も要求されるのを想定してなかっただけじゃね？
> 「開示を断念させるために高額な請求をしたのではないか」
って意図は一枚270円って時点でないだろ
そもそも手続きに400枚請求が必要とは思えんし、患者も常識がないキチガイっぽさを感じる

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 20:13:27.40 ID:DGrShykb0.net

>>50
そんな頻繁に利用するもんじゃねえんだろ。
利用客が少なければ費用回収のためにやむをえない。

コンビニじゃねえんだから、一枚コピーする爺に使い方聞かれて対応したら、職員の時給で考えて妥当

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:57:53.85 ID:URvbJEEj0.net

コピー代　　8000円
事務人件費　6000円（半日として）

お医者様のチェック代、見直し代　90000円（保険外）

なんだ、何も問題ないじゃん、

170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/02(金) 03:53:43.79 ID:94248QI+0.net

30年分も請求するって異常だな
手間暇考えたら10万ぐらいなら払って当たり前だろう

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 20:51:20.41 ID:pl4rYwLY0.net

つか、電子データで受け渡ししたらメディア代数百円で済むだろうに。

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:50:58.13 ID:OUTh/in40.net

ドイツ語から翻訳した手数料も入っているのでは

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:49:55.73 ID:8b/xUtMP0.net

>>16
それなら現主治医から前医に情報提供を依頼すればよろしい
患者がカルテを求める事は起こらないわ

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 19:04:36.16 ID:1hgcVMj80.net

>>36
ごめん。俺がそういう人を担当して
カルテコピーしたことあるんだ。３０年分じゃないし、
患者が嘘ついてる可能性はあるけどね。
開示申請書は受け取り拒否できない。

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 21:37:11.98 ID:88hlyK430.net

2018年になっても未だに病歴がネットワーク化されていない
病院変えたら1から説明し直し
医療業界の闇。絶対何かある

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 21:12:34.04 ID:fD6qMwey0.net

30年分わろた
10万なら安いもんだろ
お前の30年分の医学的記録がたった10万だぞ

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 20:07:12.86 ID:ug7MmN4Z0.net

>>70
でも市民団体がどういうこと？って質問したら１枚20円にしたって言ってる時点で批判されてもしょうがないかと
正当な理由があっての値段ならそう主張するだけなんだから

146 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 23:48:06.36 ID:QUcBNG0Z0.net

>>65
スキャンしてか？もっと時間かかるが？

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 20:08:38.49 ID:LC6xyp7p0.net

大したこと書いてなくても診断書とか5千円くらい取られるよな

125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 22:06:31.24 ID:tm5voLGf0.net

>>123
蟹のKだな

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 20:35:35.81 ID:fQJuPe/Q0.net

カルティエを見せろ

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 21:14:16.98 ID:sXHF9gWL0.net

請求されたら応える義務がある
その趣旨から考えたら10万は異常
1万が妥当

132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 23:06:52.79 ID:Zkz2LbPU0.net

電子カルテにしてネットから閲覧できるようしてくれ

150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/02(金) 00:25:42.47 ID:qRGJlnJq0.net

役所じゃねえんだから甘んじて払えよ

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:51:32.88 ID:e4PZlzmk0.net

>>17
ドイツ語で書くって聞いた

153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/02(金) 00:39:09.92 ID:lFv4lhm70.net

30年分を10万で開示というとむしろお得感ねえ？

174 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/02(金) 04:24:32.08 ID:8XdsrRiz0.net

保険きかないんじゃないの？
普段保険で自己負担少ないから、一枚200円強でも高く感じるだけじゃね

もともと病院の各種サービスは高価なんだよ

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 18:38:35.60 ID:e4PZlzmk0.net

こういう病院はどんどん晒せ

162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/02(金) 02:48:58.93 ID:QJYN2Hbq0.net

医療ミス、診断ミスしてても言い逃れできるように伏線はってるから不信感でいっぱい

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/01(木) 21:10:58.51 ID:sXHF9gWL0.net

>>82
はいはい

患者「カルテを見せろ」医者「はい10万円」

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