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今川氏真『おのれ信玄、塩止めじゃあ』信玄『ならば海ごと奪い取ってくれるわ』謙信『敵に塩を送る』

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投稿者：引用｜ 2018年11月16日

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1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:14:34.04 ID:C5TCp2DO0.net ?PLT(15000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
19年4月に食卓塩値上げ　10商品、コスト上昇で
塩を販売する公益財団法人、塩事業センター（東京・品川）は、2019年4月1日出荷分から
家庭用の食塩を含めた10商品を値上げすると
12日までに発表した。原料や包装材料、物流費などのコスト上昇が理由としている。
値上げ幅は6〜25%程度。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3765376012112018916M00/
300グラム入りの「食卓塩」は9円値上げして153円（税抜き）とする。
2016年に値上げした100グラム入りの食卓塩や800グラム入りの
「クッキングソルト」などの価格は据え置く。〔共同〕

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:56:41.16 ID:07Woz5jt0.net

もし本当ならどれくらいの量を送ったんだ？
一日分でもそうとうな量になると思うし一日分だけじゃ気休めにしかならん

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:31:04.93 ID:vpaGeglq0.net

>>20
送ったんじゃなくて塩商人が甲斐に塩を売る事を禁止しなかっただけ

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:00:24.09 ID:De9v7jF/0.net

>>37
他国の民衆は奴隷にするのが当時のデフォ
合戦で略奪する対象は金や食料以外に人もそうだった

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:23:53.47 ID:k4nJ7Tzq0.net

後の今川焼きである

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:39:15.13 ID:Bxt7zI7/0.net

>>71
吉川英治とかの日本の作家が三国志を書いた時の袁紹は今川義元がモデルになってたりして

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:59:06.61 ID:C5TCp2DO0.net

送ったというより
越後〜甲斐の塩の販売経路を封鎖しなかっただけ

戦争はするけど経済制裁はしませんと言うこと

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:27:13.63 ID:s7UTU27d0.net

楢山節考見てると、
娘買いの手付金にレンガ位の大きさの塩一塊、とか
長野だか山梨だか分からないけど、超赤貧みたいな感じだよね。

何であんなド田舎の後進国から打って出て、
一旗揚げようだなんて思ったんだろ？

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 17:50:39.85 ID:BhYXKED20.net

信玄は長野じゃ結構嫌われてる佐久なんてそりゃもう・・

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:17:58.62 ID:C5TCp2DO0.net

北朝鮮に対する中国と同じ図式やな

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:13:47.48 ID:hxiMvOJ50.net

>>63
上杉じゃね？

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:19:49.95 ID:wMXcA/mg0.net

信玄「ならば日本住血吸虫を送ってくれるわ」

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:22:17.12 ID:N3nqPDw40.net

謙信『うちの塩買うか？』

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:32:00.95 ID:SZ409u6w0.net

静岡人な愛知の家康に事大してないで、今川義元に誇りを持てよ。

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:36:54.16 ID:Bxt7zI7/0.net

>>68
地元じゃ割と義元も取り上げられてるし褒めると通だねと思われる

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:41:44.41 ID:k5jVyEBF0.net

織田家の前田とか河尻だの赤や黄色の母衣衆のような後に中核となるような旗本連中が桶狭間で義元だけでなく軒並み戦死してしまったのが痛い
そんな敗戦後に武田と徳川から挟撃されて耐えれるのであれば氏真は天下とってるだろな
挟撃されなくて滅んでる大名たくさんある中でさ

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:15:32.37 ID:3OAf40UE0.net

>>1
その人戦国時代の文化人としては有能だったよ
大名として評価してはいけない人

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:15:19.03 ID:v4pIqs+H0.net

戦国時代なんてISISみたいなもんヤベー奴の集まりの中にたまーにまともな奴がいるだけ

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:11:44.48 ID:xUI0m8FM0.net

蹴鞠爺

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:24:36.60 ID:mKS7H46S0.net

海無し県はこれだから

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:16:04.30 ID:uY+1LGPF0.net

しぉーもない話や

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:56:02.71 ID:C5TCp2DO0.net

>>17
ただ塩分の取りすぎで死んだのは謙信のほう

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 20:07:56.88 ID:ckY8QGzb0.net

去年の直虎で氏真が最後まで太守って呼ばれてたのは印象的だったね
どんなに無能で家を潰してもやっぱり「血」なんだよな

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:51:39.34 ID:AHlwgbJG0.net

>>71
玄広恵探が袁術かな

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:58:00.83 ID:De9v7jF/0.net

信長は本願寺を倒して堺・大阪を押さえたら
速攻で鉄砲の火薬の元になる硝石（輸入のみ）を独占して
他国へ渡らないように封鎖してた

それで他の大名は鉄砲の火力を利用した合戦法が遅れた

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:56:27.67 ID:zxPUplOV0.net

>>58
その中でも武田の乱取り・奴隷売買の酷さは悪名高いけどな

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:32:24.53 ID:Bxt7zI7/0.net

山梨県の中で、ゆるキャンで有名な南部町の辺りだけ海に向かって突き出してるのは
その時に武田が駿河から奪った名残

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 20:21:36.23 ID:LvV5nqun0.net

泣かぬなら殺してしまえエリザベスってギャグあるけどあれなんなの？信長みたいに怖い奴だったから？

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:06:56.86 ID:rShRovej0.net

内陸国で金持ってる奴が経済制裁で塩不足
当然甲斐信濃では塩の値段は高騰するから塩問屋は塩を売りに行きたい
止められたら商人たちは密輸するだけ
なら止めずに武田家の財力集るほうがいいってなる

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:50:01.99 ID:dvUFKrDg0.net

>>5
今川仮名目録は、もっと評価されていいな

御一家の血筋とかにこだわらずに、戦国大名として
もっとガツガツと拡張政策してたら、歴時も変わってただろうな

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 22:18:11.31 ID:sDieItSy0.net

塩は送っていないって言う話もあったな

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:16:22.34 ID:ZW0v2PbLO.net

ワイ将「塩分控えろよ」

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:18:10.09 ID:rShRovej0.net

大名としても評価していいだろ
北条家は先祖の縁で友好的でいてくれたけど、家康やら信玄相手に孤立無援で数年間持ちこたえたんや

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 22:14:40.34 ID:BtQqP5iv0.net

信濃と上州(上野)は、武田と上杉の略奪フィールド
北条が善政すぎてそりゃなびく

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 21:40:24.96 ID:rj+WLL0O0.net

>>42
あれは俗説で
鎌倉公方とか斯波とか
いくらでも候補いるからな
現実的じゃない

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:33:20.57 ID:np0e616u0.net

なんか話が噛み合ってない気がしなくもない

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 20:20:42.31 ID:rShRovej0.net

人を城や堀や石垣代わりにしてるから言葉の通りさ

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:00:49.89 ID:onwqO0Wu0.net

寿桂尼が勝手にやったんじゃないのあれ
それはドラマの中の話だけか？

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 21:22:48.13 ID:qEDHvTIF0.net

伯方の塩

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 21:27:16.65 ID:zoihMWWJ0.net

朝比奈一族が優秀だったのか？

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:40:51.68 ID:zeOpYOc/0.net

50年くらい後に産まれてたら名君扱いだっただろうな

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:24:07.41 ID:OReSvdiV0.net

>>4
人だけでなくお馬さんに必要なんだ

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:24:07.41 ID:OReSvdiV0.net

>>4
人だけでなくお馬さんに必要なんだ

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:27:49.85 ID:2tgaPBtz0.net

>>21
なるほど、武田は借金凄かったので、もしかして実はは高値で塩を売っていたとか

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:56:26.83 ID:vI/1d7xo0.net

>>28
そんな事しなくても青苧の販売で稼ぎまくってたから、困ってなかっただろうな
武田は、ありゃ山賊だわ
未だに信州に昆虫食文化残ってるから分かると思うけど、何もしなくても冬にバタバタ飢餓で死人が出る土地
あんなゲテモノ食って生きながらえて、ヒャッハーしないと生存できない土地だから兵も将も強くなる
敵を殺して略奪しないと家族餓死するんだからな

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 20:48:45.32 ID:JkCCo/im0.net

牛さんって草ばっか食うからカリウムの作用で塩分が体内からガンガン排出されて、そのぶん塩をガンガン舐めないといけないらしい
もう海辺に住めよ( ´･ω･`)

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 21:19:51.88 ID:ZKZAkBn30.net

信長の野望を武田でやってて上杉とバトってる最中にこのイベント起こされて泣いた
上杉だけでも手を焼いてるのに今川北条を敵に回すわ、どさくさ紛れに織田も攻め込んでくるわと泣きそうだった

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:00:26.10 ID:WOI1edlO0.net

>>33
穴山重要な任務してるのう

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:33:19.96 ID:6FLtfNrz0.net

今川義元と袁紹って同じイメージ

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 21:46:58.49 ID:FT43SlrP0.net

ノブヤボでは家臣に優秀なのがいなくて
プレイするのに二の足を踏んでしまう

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 21:08:49.74 ID:S6ho0+Ya0.net

シオシオノパー

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 20:59:34.72 ID:IBaNJESp0.net

汐留

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:47:02.41 ID:F8lGCCri0.net

塩対応

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:38:34.12 ID:Ff216ZqC0.net

プシャーー

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:58:22.89 ID:gHuGKb590.net

トランプ「おのれ正恩、塩止めじゃあ」
正恩「ならば海ごと奪い取ってくれるわ」
在寅「敵に塩を送る」

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:47:43.84 ID:5w1m5gD80.net

>>11
んなこといったら一度も領内に攻め込まれてない無精なんかいないが
玉砕した高橋祥雲とすぐに降伏した今川宇治座ねどっちがマシかになるぞ

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:20:54.45 ID:w6/DxeBT0.net

>>64
志賀城攻めの話じゃねーの

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:49:07.07 ID:Up/0xW5t0.net

しかし12月13日に徳川家康も三河から遠江に侵攻しており、井伊谷城や白須賀城、曳間城（のちの浜松城）を落として12月27日に掛川城を包囲するに至る。

永禄12年（1569年）1月26日に北条氏政は今川氏救援のため薩埵山に出兵し、武田勢と興津において対陣している。
2月、信玄は河内領主穴山信君に命じて富士郡の国衆である今川家臣富士氏の拠る大宮城を攻めさせたが、北条軍の妨害などもあり敗退した。
同年3月13日には薩埵峠を封鎖した北条勢と合戦しているが勝敗はつかなかった。
北条氏に対しては下総国の簗田氏、常陸国の佐竹氏、安房国の里見氏ら関東諸氏に呼びかけて牽制を行ったが北条氏を撤兵させるには至らず、
逆に兵糧の欠乏や徳川氏との手切れなどの事情があり、4月28日江尻城に穴山信君を残した上で興津を撤兵し甲府に一時帰還する。

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:53:15.53 ID:0e0hMd140.net

>>32
まずはまともな日本語で書け

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 21:05:02.81 ID:kXsopE3i0.net

>>36
世が世なら将軍になれる家柄だからな

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 02:09:03.74 ID:XZHk9gA40.net

しおどめ製薬ってそういう？

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 20:17:08.19 ID:0IVzB3vv0.net

3000人の首晒したり敵の妻子を奴隷として売り飛ばしたり
金山で働かせてた奴隷の鉱夫に金払いたくからと生き埋めにしたり
まだまだ他にも畜生エピソードはある
人は城、人は石垣、人は堀・・
よくこんな事が言えたなこのドクズは
なんでこのど畜生が名将扱いされてるのか謎だ

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:26:50.49 ID:4r+MxIL10.net

塩を高値で売りつけてただけだろ

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 17:25:16.57 ID:/1c79gcV0.net

そこで萬平さんの出番ですよ

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:43:08.77 ID:ti2R4YxH0.net

謙信「塩送っとけば塩分過剰摂取であいつ死ぬんじゃね？ｗｗｗｗｗ

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:39:11.08 ID:p7vROY+/0.net

>>61
なんだしおどめ製薬ってのは

シオノギ製薬の事か

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:46:32.32 ID:Up/0xW5t0.net

12月6日、信玄は1万2000の軍勢を率いて駿河侵攻を開始した。
これに対して氏真は重臣の庵原忠胤に1万5000の軍勢を預けて迎撃させた。
ところが武田軍が進軍を開始すると、今川軍は戦うことなく退却し始めたのである。
今川家臣団は父親の弔い合戦もままならない氏真の力量に不安を抱いていたものと考えられ
信玄はそこにつけこんで今川氏の有力家臣である瀬名信輝、朝比奈政貞、三浦義鏡、葛山氏元らを調略し、結果として21人もの武将が信玄に内通して裏切ったのである。（薩埵峠の戦い）

このため、今川軍は戦わずして敗れ、12月13日に武田軍は駿府に入った。
一方、北条氏康は武田氏との同盟破棄を決意した。
氏政は武田信玄の娘である黄梅院を正室に（その間に儲けた北条氏直が後に当主となる）していたが、氏政は離縁して妻を武田家へ送り返した。
北条氏政は氏真の援軍要請を受けて12月12日に駿河に援軍に向かった。

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 10:46:54.12 ID:P28avMJ50.net

諏訪湖に塩入れて海にしちゃえば

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:40:36.05 ID:M9bjh9WM0.net

>>10
別に今川の友達じゃないからなあ
同調してやる義理はないわ

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 18:44:09.72 ID:9IMJA2KZ0.net

そりゃ信玄は信濃にしたら侵略者やろ
諏訪の殿様と親戚になった上でだまし討して乗っとるし
村上とは何度も何度もやりあうし

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 21:15:57.11 ID:8fPceQqK0.net

前に歴史解説的なテレビで漫画家が実は今川なんとかって人が政治的に歴代最高の武将だったはずって言ってたけど忘れた

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