アメリカ人「忖度ってどういう意味?」 理解できずに怒り出す

1 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 13:35:59.51 ID:Yz5m1Cz40●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
“忖度”を理解できなかった外国人が腑に落ちた「説明」とは

「忖度」ってどういうこと?
意味がわからず怒り出すアメリカ人
 外国人にうまく理解してもらえない日本語というものがある。ビジネスで来日したアメリカ人が夜の会食の際に、「ところであの『忖度』というのはどういう意味なんだ?」と英語で訊ねてきた。

 昼間の会議のときに日本人の同僚が、ビジネスの交渉相手に「そこは忖度してほしい」とジョークで言い、その場が大笑いになったのを覚えていて、一体全体どんなジョークだったのかを理解したかったようだ。

 慌ててスマホで調べると「conjecture」(推測する)とか「guess」(言い当てる)といった言葉が出てくる。しかしそれを伝えても、アメリカ人の彼にはピンと来ないというのだ。きちんとしたアメリカの大学を出てグローバル企業でそれなりの地位にある人間が「わからない」というのは、何か根本的な文化の相違か意見の相違があるからに違いない。面白そうだということで、議論になった。

 それでまず、日本の国会で起きた議論を正確に伝えてみることになった。

「要は、9億5000万円の価値がある国有地を払い下げる際に、色々な国会議員が問い合わせをしてきたんだよ」

「何も要求したわけではないのか?」

「何も要求してはいない。とにかく問い合わせをしただけ。それから買い取る当事者も、総理夫人がこの土地を気に入っている話をした」

「総理夫人がそう言ったのか」

「いや、言っていない。それで役人は大物の名前がこれだけ出るのだからと8億2000万円値引きして、1億3000万円で売ることにした。これが忖度だ」
http://diamond.jp/articles/-/166176

41 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 13:54:41.99 ID:h8WR5Ecq0.net

思いやりの精神だろ
ガイジンが持ってない高度な道徳性のことだ

135 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 15:51:26.72 ID:MIG3zCa50.net

そもそも総理が関与したと騒いでその証拠が一切出なかったから
忖度って言葉が使われだしたんだよな

128 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 15:25:56.33 ID:gM77tOK40.net

アメリカ人だってMLBで沢山のアンリトンルールとかわけわからんもの作ってんだろ。
あれも敗者の気持ちを「忖度」しているんだろ。

このアメリカ人がバカか、ライターの作り話か。

71 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:22:33.62 ID:n8/qnn9H0.net

いくらなんでもアメリカ人馬鹿にしすぎだろ…

205 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 18:55:20.24 ID:CiTS8XmL0.net

日本でも流行ってないから分からなくて仕方ない
むしろ、使ってるやつは恥ずかしい

99 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:50:45.85 ID:0ac3ACNt0.net

テレパシーのことよモルダー

144 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 16:18:06.88 ID:Tj0ENBvF0.net

>>140
マスコミっていうか、今の言葉に置き換えるべきだと思わへん?

今だからこそ忖度っていう言葉を使う人が増えたけど、それまでは死語
同然だったんやでw

46 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 13:57:28.65 ID:znmLVXwk0.net

忖度っていわゆるロビー活動

19 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 13:42:36.67 ID:SNhsheGF0.net

忖度を理解したからこそこの外人は怒ってるんじゃねえかw
アホ記事。

47 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 13:58:32.81 ID:8c3kch8g0.net

>>45
圧力によってやむを得なくやらされることやらされたこと
という意味で使ってるからね
なぜ圧力を掛けたと明言しないんだろうか?
追及側なんだから言えば良いじゃん

192 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 17:59:26.31 ID:IVaDPC/G0.net

>阿吽の呼吸だけで政治家と官僚の間で非常に重要な政治問題の処理ができるという点だ。

結局これがいいたいだけだろ
阿吽の呼吸だから政治家が指示したのと同様って言いたいだけ

55 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:02:17.99 ID:8c3kch8g0.net

>>51
圧力というと当然証拠など求められるからね
圧力という言葉は避けつつ圧力と言いたい安直さが見えすぎだわね
忖度なんてどうやって再発防止するんだろうな

13 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 13:40:24.48 ID:CRSuOHKp0.net

多分礼儀とかも理解できなさそう

208 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 19:38:45.78 ID:6OTSy7Et0.net

>>202
あれしかも会ったの一年後だからな、全然関係ないのに有耶無耶にして昭恵がーとかやっている滑稽な連中

69 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:20:07.35 ID:N1zvgrTA0.net

ボスの意向を忖度して動くなんてアメリカの映画やドラマで散々見受けられるんだが
あれはアメリカ人以外が作ってアメリカ人は理解できずに鑑賞してるってことなのかー

93 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:43:34.29 ID:iFTXKijN0.net

>>1
アメリカ人なんかに世界一難しい言語を理解するのはムリだぞ

地球が自転して公転してる事すら知らない層ばかり
デブでバカで血の気だけ多い気違い国家

45 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 13:56:33.71 ID:K5aLNwNk0.net

もともと忖度に悪い意味は無いんだがな

156 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 16:26:48.86 ID:Tj0ENBvF0.net

>>150
確かにw

156 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 16:26:48.86 ID:Tj0ENBvF0.net

>>150
確かにw

74 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:25:30.20 ID:I2LlEJyS0.net

ふせん

153 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 16:25:25.88 ID:1xNMClSX0.net

察しろよってのが忖度だよな
英語にもあるだろ

63 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:10:27.99 ID:AhZImMmT0.net

アイコンタクトだよw

173 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 16:57:43.29 ID:DglsU42/0.net

海外だってあるだろ

223 :名無しさん@涙目です。:2018/04/08(日) 00:16:27.67 ID:J8Dywa0d0.net

サウスパークでキチガイ平等主義校長が障害者にはあっ…て対応してただろ?あれだよ

53 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:01:35.91 ID:DxsdH2s50.net

クリスマスに靴下をぶら下げてたら
翌朝、プレゼントが入ってるだろ
それがソンタクだ

219 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 23:27:13.44 ID:5+/MVQR/0.net

アカが国会運営の妨害に使う手段の一つと答えておけばほぼ確実に意味が伝わるのにゴチャゴチャと変な説明する意味あるの?

49 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 13:58:57.17 ID:7np4AIb70.net

「忖度」じゃなくて「空気を読む」な
普通にリーマンの必須スキルだ
空気を読めないのはパヨチンだけww

105 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:54:49.44 ID:4vjgUiRV0.net

この記者は
「日本人は言葉に出さずとも相手の心情を慮って阿吽の呼吸で行動する」
「アメリカ人ははっきり自己主張をし、明確な言動を是とする」
っていうアホみたいなステロタイプな日米文化を基に作文してるからこんなアホみたいな話になるんだよ

197 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 18:18:26.18 ID:TtUvi3Rm0.net

>>139
は?ガイジか?

17 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 13:41:20.36 ID:lnE1BzML0.net

こんな嘘くさい話を創作してまで、忖度があったことにしたいわけ?
必死すぎ

178 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 17:04:08.40 ID:c/uN9DYi0.net

創作だろうけどすげー馬鹿な記事だな
そもそも日本語で説明できてないだろ

102 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:51:37.23 ID:GPXTmefE0.net

嘘松

81 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:34:33.23 ID:DpPu3HcA0.net

>>69
当然理解出来てるだろう
そこには主従関係があり覚えめでたく出世や褒賞といった見返りがあるからな
一方モリトモはたかだか政治家を忖度してエリートが犯罪に手を染めるって日本人すら理解出来ない
ただでさえ言語や文化の壁があるのに間違った用例で説明すれば永遠に理解されない

83 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:36:28.36 ID:M4z8PJ4/0.net

「わからない。命令も指示もないのに、それも数年しかそのポジションにいない政治家の立場や答弁を守るために、何十年も勤め続けている上級官僚がなぜ犯罪に手を染めるのか」

政治家を守るための忖度じゃなくて仲間の官僚を守るための忖度だからだよ

3 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 13:36:44.21 ID:Yz5m1Cz40.net

それで彼が怒り出した。ここは話が脱線するところなのだが、日本支社の同僚がビジネスの交渉相手に「忖度してほしい」と言ったことを思い出し、「わが社の誇りあるビジネスについて、そんないい加減な値引きを持ち出すのは絶対にい
けない」という話になったのだ。「いや、あれは場を和ませるジョークなんだ」ということを説明して、理解してもらった。これはまあ、今回の記事としては、あくまでサイドストーリーである。

政治家を慮り官僚が人生を棒に振る
外国人には理解不能な森友問題
 話がいったん収まったと思ったら、周囲が「モリトモ」について詳しく説明をし始めたので、またそちらに話題が戻ってしまった。

「なぜ役人が公文書を書き換えたんだ?」というのが彼の質問。

「それが忖度というもので、偉い人が文書の内容とは違う内容の国会答弁をしたから、下の人が気を利かせて、命令されもしないのに記録を書き換え、つじつまを合わせたんだ」

「それは日本では犯罪ではないのか?」

「公文書の偽造は犯罪だから、そのことは日本でも問題になっている」

「わからない。なぜ言われてもいないのに想像だけで部下が犯罪に手を染めるんだ?大臣からの命令ではないのか?」

「大臣は命令していないんだ。しかし、誰かはわからないが、上級官僚のうちの誰かが忖度して改竄すべきだと下に命令したのだろう。一番下の方の役人は、いやいや犯罪に手を染めたと言われている」

「わからない。命令も指示もないのに、それも数年しかそのポジションにいない政治家の立場や答弁を守るために、何十年も勤め続けている上級官僚がなぜ犯罪に手を染めるのか」

 彼が「わからない」というポイントを聞くと、どうも2つの文化的な違いが「理解できない」ということらしい。1つは明確な指示なしで、阿吽の呼吸だけで政治家と官僚の間で非常に重要な政治問題の処理ができるという点だ。

7 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 13:39:14.84 ID:OQGlm72R0.net

政権が指示して忖度させた〜とか理解できる方がアレじゃね

111 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:59:44.91 ID:3dGZNvGy0.net

ダイヤモンドとかいう朝鮮機関誌w

174 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 16:58:14.29 ID:xclS7DDi0.net

>>1
大小善悪はあれど、忖度が出来ないor理解が出来ないとかアスペって事やなち?

54 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:01:45.95 ID:MS+U4BHd0.net

忖度でなく安倍の独裁

98 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:50:35.43 ID:raM7hRvw0.net

はい嘘松

57 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:03:24.78 ID:uYmhaRL/0.net

忖度なんか海外ではない
海外で同じことをやると官僚が逮捕される

忖度というのは野党マスゴミが官僚の悪事を政治家に責任させるために作ったからね

167 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 16:45:50.38 ID:fxj47Hpz0.net

腐った女の論理を利害が絡むビジネスにまで適用し出すのが理解できないんだろ
こんだけ利益供与してやったんだからみたいな論理がシナに通じなくてケツの穴舐めてんだし
明文化して白黒ハッキリさせなきゃならんとこまで玉虫色にしてどうする

154 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 16:25:50.97 ID:lU786vF20.net

政治家を慮ったわけじゃないだろ
政治家をバックに付けてる(と官僚が思い込んでしまった)籠池を慮ったんだろうが

177 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 17:03:44.22 ID:v8Mvs10m0.net

忖度なんて使った奴の責任だろ

209 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 19:39:21.91 ID:mOyASXpb0.net

アメリカ人に分かりやすく説明するなら白人社会に黒人が紛れ込んでもそっとしといてやれって感じじゃね?

113 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 15:01:44.00 ID:6RIx6m840.net

>>20
ヘンタイタシーロトウサツ?

215 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 21:17:21.27 ID:WknxrMnK0.net

概念そのものは世界中にあるだろ。

224 :名無しさん@涙目です。:2018/04/08(日) 00:24:32.46 ID:aJ+o31IS0.net

12月下旬だけ働くジジイのことだろ

163 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 16:34:19.36 ID:jX+Pkw2C0.net

#MeTooの毒牙にかかった奴を干すのは忖度じゃないのかな

165 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 16:37:23.83 ID:8x1ZHwkz0.net

>>159
つまり繰り返していれば新しいこともわかるよなってことなんだがw

95 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:48:21.69 ID:N1zvgrTA0.net

そもそも大統領だって数年しかいないっての

136 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 15:59:04.96 ID:WV6A0EB50.net

ダイヤモンドは政治音痴なんだから政治絡めた話書くなよ

122 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 15:07:53.78 ID:GcvIhUDI0.net

オールドタイプはこれだから

70 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:20:09.47 ID:isr2l78J0.net

ちょっとまって知り合いのイケメン白人が「忖度ってどういう意味?」って言ってたんだけど
いろいろあって拍手喝采

112 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 15:00:36.60 ID:6RIx6m840.net

>>7
指示したら忖度じゃなくない?

203 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 18:48:41.21 ID:A3N0FNLc0.net

>>202
いい土地発言もすげえ雑で適当なレスポンスの中の一コマに過ぎないしな。
あれで昭恵関与とかねえわ。

106 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:56:25.34 ID:Wpfs5bhV0.net

忖度が理解できないっていうならもっと簡単なたとえ話くらい出来るのになぁ
「彼女と別れて落ち込んでる友人の前で、自分の惚気話をしない」とかあるだろ

187 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 17:40:13.58 ID:JkKqKQLt0.net

メディアがやたらと忖度連呼するのを見てKYって言葉が突然流行り出したときのことをなんとなく思い出しました

141 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 16:15:34.61 ID:UzVyUvCk0.net

説明、間違ってるだろw

185 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 17:37:34.12 ID:0hO/0zF70.net

こういうのもホルホルの一種だよな〜

117 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 15:05:56.47 ID:FSeO5aLN0.net

>>11
これなら分かりそうね

86 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:39:48.15 ID:hQBkc1t00.net

>>81
内閣人事局みたいなのはアメリカには無いのかな
人事を内閣が握って、官僚に政治家の意向を慮って正当な命令無しに行動させる
佐川や前任者はおかげで実際、栄転してる

25 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 13:45:20.30 ID:TR3VUcOC0.net

政治献金の際に心の中で依頼した→贈賄

これが韓国の司法判断

89 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:41:27.52 ID:W5yBusO90.net

>>86
トランプの一声でクビになってんじゃん
そういうことがあるのに忖度理解できないってこのアメリカ人はアホなのか

189 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 17:52:20.67 ID:O4KmLA7n0.net

アメリカ人に説明してあげる感が鼻につく文章だな

76 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 14:27:38.71 ID:kO0vy0n60.net

アメリカに忖度がないとでも?

182 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 17:11:49.50 ID:JkKqKQLt0.net

>>180
とまあ、こんな感じにニュアンスをねじ曲げたいんだろうけど使う奴は馬鹿だし聞く側には馴染みはないしでいたずらに混乱を生んでるだけなのが現状
圧力=政治家の責任と持ち込みたいんだろうけど忖度とは相手の気持ちを推し測るという以上の意味はないのです

114 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 15:02:01.38 ID:x2pUds2x0.net

嘘松

143 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 16:17:00.76 ID:hRTbe44T0.net

For kick back
で通じそうだけど

あとはBentとか

21 :名無しさん@涙目です。:2018/04/07(土) 13:43:42.66 ID:R+SvrL5S0.net

つまり犯罪でもなんでもない事だって事を説明してるじゃねーかw

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