なぜ? 日本には150年もの間、険悪な関係が続いている地域がある!

1 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 10:53:08.39 ID:ZpVT9DVi0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
 今年は日本が近代国家への道を進む起点となった明治維新から150年にあたる年だ。同時に、会津と長州という2つ
の地域の間で遺恨が生まれてから150年でもある。そして、現在に至るまで「和解」に至っていない。

 中国メディア・東方網は11日、「1868年、日本の2つの都市が敵どうしとなった 和解できるのは2108年かもしれない」とする記事を掲載した。

 記事は、「1868年から69年の戊辰戦争は、日本の歴史のターニングポイントになった。徳川幕府が打倒され、明治維
新が起こった。戊辰戦争中、福島の会津藩は幕府軍として徹底抗戦を続けた。長州藩を主体とする新政府軍は多くの時間を費やし、ようやく鶴ヶ城に攻め込んだ」と紹介した。

 そのうえで「なかなか降伏しなかった会津藩に対して、新政府軍はあらゆる手段を用いて揺さぶりをかけた。その凄惨さも
あり、戊辰戦争に敗れて賊軍のレッテルを貼られた会津の人びとは長州人に対して強い恨みを抱くようになったのである」と説明している。

 さらに、「その恨みは100年以上が経過しても消えることはなかった。1986年に山口県萩市の手工業者協
会が会津若松市に対し、120年が経つのを機に恨みを弱め、友好都市関係を結ぼうと提案した。しかし、会津側は一言
で拒絶した。これは、さらに120年が経っても解決しないかもしれ
ない。話によれば、今でも長州出身の政治家が会津に赴く時には、先祖に代わって謝罪することが求められると
いう」と伝えた。(編集担当:今関忠馬)(イメージ写真提供:123RF)
http://news.searchina.net/id/1657242?page=1

75 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:09:59.66 ID:ZnJRoCux0.net

>>74
会津藩もかれこれえげつなかったんだよ。
独善的な奴ほど己の正義に酔って自己正当化するから手段を選ばない。

28 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:18:23.17 ID:1xgfaj0j0.net

京都「たった150年?」

228 :名無しさん@涙目です。:2018/04/16(月) 05:28:39.25 ID:PxI5HnmS0.net

>>1
日本は外国に比べれば平和。

51 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:38:12.65 ID:cxYSh5VH0.net

>>45
トンキンとか地方に対してしょっちゅうマウンティングしてんじゃん

108 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 13:06:50.99 ID:Ty4ZrC6j0.net

>>94
愛知が大阪を抜いたけど、名古屋市は大阪市の後ろだぞ

227 :名無しさん@涙目です。:2018/04/16(月) 05:14:04.84 ID:bEOF/rH/0.net

どうせ会津と思ったらやっぱり会津

197 :名無しさん@涙目です。:2018/04/15(日) 02:25:46.98 ID:Tfctr2vf0.net

山梨の郡内と国中。

53 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:39:42.34 ID:KTM7ONDA0.net

>>50
ああ だから原発爆発させたんか

150 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 17:13:34.89 ID:ezXITPRx0.net

アメリカだって未だに南部北部の因縁は強いんだが

200 :名無しさん@涙目です。:2018/04/15(日) 05:08:53.64 ID:7Akcqjzj0.net

>>199
有名無実化してたけど神聖ローマは二百年ちょい前まであったろ

232 :名無しさん@涙目です。:2018/04/16(月) 09:30:07.65 ID:CaSy1qGL0.net

>>4
関ヶ原から260年以上粘着してたのは薩長

37 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:23:34.06 ID:9C6yKH+F0.net

>>9
それ嘘だぞ

115 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 13:13:00.04 ID:2qekxmCb0.net

好きとか
嫌いとか
最初に言い出したのは誰なのかしら
駆け抜けていく
私のメモリアル

24 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:16:30.61 ID:geVfaPj/0.net

9割この話だと思った
残り1割は青森とあの辺かなと

104 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:59:19.40 ID:hGufhIKU0.net

新潟の三条vs燕

田中角栄も困り果てた

117 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 13:13:34.84 ID:nzSUfvPf0.net

何だかんだでこの手の遺恨に比べて長野vs松本の器の小ささよ

173 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 20:04:42.82 ID:4dSOZSU70.net

>>35
うるせーよテロリストの末裔が

6 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 10:58:08.59 ID:3Bzy3CmQ0.net

おまいうが最近多いね中国

152 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 17:13:49.62 ID:MkgxNRAM0.net

龍馬が悪い
薩摩を裏切らせたから

67 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:01:16.79 ID:68zCR1Bi0.net

険悪にしたい輩が勝手に言ってるだけな気がする

30 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:19:07.87 ID:QatXG1/40.net

長野と松本

48 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:32:45.99 ID:elTfExJ60.net

京都の方が根深いだろ

236 :名無しさん@涙目です。:2018/04/17(火) 04:25:33.70 ID:kfNIzYtQ0.net

>>233
紛争発生させたのは薩摩だろ
大政奉還してもこのまま徳川がのさばっていられては困るから叩き潰す必用があった
それで薩摩藩士が江戸で火をつけてまわったり暴れたりして徳川を挑発しまくり遂に堪忍袋の緒が切れた徳川が立ち上がったのが戊辰戦争の発端だぞ

25 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:17:34.20 ID:t/S6TK0w0.net

でも西南戦争で仕返ししたんだろ 相手は薩摩だが

161 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 18:00:26.27 ID:cWV8wvIB0.net

>>135
で?理由は?

34 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:20:28.30 ID:L29yYQgm0.net

ていうか大政奉還だの何だの言ってたのが、ほんの150年前なんだよな・・・

29 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:18:31.93 ID:w2aX3Wzw0.net

会津って朝鮮人の土地だったのか
通りで焼き物が盛んなわけだ

208 :名無しさん@涙目です。:2018/04/15(日) 09:00:25.20 ID:ajDg/kOx0.net

当時の人間なんて一人も生きてないのに
執念深い連中もいるもんだな

73 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:05:57.92 ID:ZnJRoCux0.net

>>65
まあ過剰反応するなって。
沖縄の基地問題と同様、地元民は何とも思って無いのに他所から入り込んだプロが騒いでるのと同じ構図だから。

223 :名無しさん@涙目です。:2018/04/16(月) 04:20:20.38 ID:KtLOx3km0.net

ブルー会津

44 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:31:25.66 ID:+QoRND5z0.net

>>1
尾張と三河のことを書けよw

49 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:34:29.28 ID:BePsmaEP0.net

>>29
朝鮮人ほぼいないし、盛んなのは漆器

136 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 16:40:00.72 ID:6gC8LBbQ0.net

>>10
つうか「合わない」んだよね。もと味噌人いま関西人だから分かるw
タッグを組んだら間違いなく日本の主導権を握れるのに、気質が合わないから喧嘩別ればかり。
たいてい、「大阪が調子こいて名古屋が激怒し、名古屋が数十年恨み続けて復讐する」というパターン。
住友とトヨタの確執が有名だが、財界だけでも他にもいくつもある。
大阪系企業が名古屋の地元老舗を飲み込むパターンが今でも多いが、どうも不協和音しか聞こえてこないw

185 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 22:14:38.39 ID:xy8g5OJ60.net

むしろ長州は会津兵をちゃんと弔ったのに
長州憎しのあまり死体が打つ捨てられた事にしたい会津野郎
そんなに先祖に成仏して欲しくないのか

87 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:28:45.11 ID:mfpjowF+0.net

要は田舎人は陰湿で根に持つタイプが多いってことだな

3 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 10:54:00.90 ID:Mt9Oz7uW0.net

85 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:24:58.89 ID:YaL7XOwx0.net

南部と津軽
所沢と東村山
群馬とその他

221 :名無しさん@涙目です。:2018/04/15(日) 16:52:11.28 ID:S/682lkN0.net

売国奴暴力明治政府薩長が未だに全世界に売国

101 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:53:55.88 ID:VpbWI1Wp0.net

今でも山口県民が入るとリンチされるって聞いた

126 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 14:52:22.45 ID:8Fwiw4Qd0.net

>>104
三条と燕じゃない!
燕と三条だ

89 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:30:56.93 ID:TIxTpAzR0.net

>>10
東京も京都神戸もあ〜だこ〜だ
大阪から言われてるな

82 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:20:41.79 ID:eY0FlMy50.net

>>12
全然悪くないが

9 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:04:57.76 ID:8P4bnfKY0.net

戦争やったこと自体ではなくてその後の処理と聞いたけどな
会津人が戦争終わったんだし遺体埋葬さしてくれと頼んだのに薩摩だか長州だかが許さなかった
夫や息子や同志の遺体が目の前で腐り果て鳥獣に食い散らかされるのを黙って見てるしかなかった
その時の怨みだって

189 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 23:37:16.62 ID:jYc3GMGg0.net

プロレスなんだけどな

54 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:41:19.48 ID:kdexSWCi0.net

>>45
その地方出身者がなぜか自分の出身地を馬鹿にしてたりするんだよ

206 :名無しさん@涙目です。:2018/04/15(日) 08:55:19.36 ID:v96LVSWj0.net

謝罪とか韓国人の一緒にするな

106 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 13:01:09.98 ID:CSrQKu160.net

領土の取り合いしてたお隣さんとそうそう仲良くなれるわけねーじゃん

93 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:43:05.99 ID:JdxLyB9x0.net

鹿児島出身のイケメンが、会津女を食うとき燃えるって言ってたなあ
薩摩のチンポおいしい?とかほんとに聞くんだって

187 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 22:27:47.04 ID:M7ALRZC90.net

そもそも会津がバカなんだよ。
尾張を見習え。
尾張の名古屋城は戦国最後の最新鋭の巨大城であり、関西を睨む軍事要塞。
国家プロジェクト規模で作られた城。
その建設後は幸い平和になったので実戦で使われなかったが、明治維新で尾張藩が新政府側についたことで江戸幕府は無力化し、江戸城無血開城となり明治維新はスムーズに成功した。
もし尾張藩が無能で会津みたいに江戸幕府側に付いて新政府軍と戦争してたら、国家を二分する泥沼の内戦になっていた。
そんなことになってたら日本は海外列強の植民地化やら最悪分断統治されていた。
それほど国や歴史的に影響力があったのが名古屋城。
実戦に使われなかったから地味に見られがちだが、日本の歴史の転換期に大きな力となっている。

218 :名無しさん@涙目です。:2018/04/15(日) 16:25:54.89 ID:cZS0A2Db0.net

>>214
会津の人々にも、かつての遺恨を捨てようと考える人がいるのは事実。
しかしそうでない人も多いのも事実だよ。

事実関係の論争については、埋葬が遅々として進まず、埋葬に関わった人々が損害を蒙ってる事実が伝えられるのみだよ。
白虎隊士を仮埋葬した義人吉田伊惣次の逸話もそうだし、
藩士たちの埋葬を願い出た藩士の一部は、エタに身分を落としてまで自ら埋葬に携わったりしている。

もちろん、埋葬は完全に禁じられたわけではなく、会津藩家老などは会津戦争終結直後に埋葬されている。
官軍が、藩士領民が遺体に触れることを禁じたのは、金品を遺体から略奪することを禁じる一時的措置とする会津の郷土史家もいる。
しかし実際には、エタにのみ埋葬を委ねた官軍の命令は、埋葬の遅延を招き、雪解け後の春まで遺体が各地に散乱する事態を招いた。

27 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:18:14.48 ID:9QIKJaGW0.net

福島県と言っても中央の方な、浜通りは何も感じてないよ

103 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:59:14.59 ID:Eam+cizv0.net

元民主党関係者と国民かと思ったよ

32 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:19:24.05 ID:Vah/qKSp0.net

ちなみ中国語でアイヅはエイズの事な

219 :名無しさん@涙目です。:2018/04/15(日) 16:43:21.84 ID:cZS0A2Db0.net

どうも「八重の桜」放送以降、長州の乱暴狼藉は無かったと言いたい人たちが多くなって
wikiでも編集合戦が起きたりしてる。

確かに会津側の遺恨に関する文書の記録が余り残っていないのは確かであり、二次資料、伝聞だと言われればそのとおり。
でも薩長は、維新前夜から戊辰戦争に至るまでの記録を残すのを好まず、発行を差し止めたりしたのも事実なんだよ。
司馬遼太郎が、蛤御門の変の重要な参考資料として参照した山川浩の記録は、公刊を志すも果たせず、親しい人に私著として配るほか無かった。
司馬遼太郎は「街道をゆく」で、山川浩が貴重な記録を、圧力に負けず、私財を投じ家産を傾けてまで残したことを、会津の誇りとして賞賛している。

190 :名無しさん@涙目です。:2018/04/15(日) 00:19:45.91 ID:Jjt2vauC0.net

昭和天皇と香淳皇后の第五皇女清宮貴子内親王は薩摩藩主島津忠義の七男で旧佐土原藩主家を継承したくソニー取締役

島津矩久(のりひさ) – 官僚(商工省から通商産業省技官)、1968年から潮出版社社長、1971年から創価大学理事長を務めた
ナンミョー

11 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:07:24.32 ID:jCHDdasX0.net

朝鮮人を殺せ!朝鮮人を殺せ! 朝鮮人を殺せ!朝鮮人を殺せ! 朝鮮人を殺せ!朝鮮人を殺せ! 朝鮮人を殺せ!朝鮮人を殺せ!

90 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:31:08.07 ID:tLhFzOhZ0.net

まあ、福島(会津)は原発のせいで未来永劫、全世界から許されないんだけどな

203 :名無しさん@涙目です。:2018/04/15(日) 08:35:15.23 ID:REnPDaNq0.net

京都なんて上品ぶったウトロ

229 :名無しさん@涙目です。:2018/04/16(月) 05:55:42.73 ID:F2b0uuU60.net

柴五郎とか会津の出て、北京の義和団事変で
活躍した人とか知らんのだろうな

133 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 16:29:45.60 ID:Eg5GwPBT0.net

>>128
会津苛めのために人口地震で原発事故をやってのける
異常な連中が国を動かしる

188 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 23:22:43.29 ID:popm61Kz0.net

どこにも味方しない京都人に生まれてよかった。

72 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:05:39.22 ID:jYnFsy/10.net

>>70
だまれ赤モップ

215 :名無しさん@涙目です。:2018/04/15(日) 10:57:13.43 ID:p4gsDuWX0.net

部外者だが
全部薩摩のせい

84 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 12:21:14.11 ID:K0HdRKUM0.net

弘前と八戸も仲悪いよな
カッペ同士仲良くしろよ

43 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:31:12.76 ID:toGhdu/d0.net

好き嫌いと善悪と正誤の区別がつかない人が多すぎるんだよなあ

144 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 16:47:24.39 ID:DL5+DW0C0.net

同じ福島県内でも、三春狐に騙されたって言葉がある
三春藩の裏切りかたは酷かったからな

125 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 14:49:58.81 ID:CnrMBf5f0.net

中国が日本を見下してネタにする時代になったんだな

61 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 11:52:18.27 ID:oxAgE9MW0.net

>>46
終わったのか

217 :名無しさん@涙目です。:2018/04/15(日) 16:19:59.39 ID:GwJtnwUg0.net

長州は汚いからな

128 :名無しさん@涙目です。:2018/04/14(土) 15:03:17.85 ID:u6l64ikZ0.net

会津も圧政を敷いていて
それに苦しんだ領民が、新政府軍をむしろ歓迎したから
あっという間に城下まで攻め込まれた、みたいに聞いたけど
殆どがそういう人達の子孫じゃないの?

その後の新政府の政治が東北に冷たかったから
戦争の記憶も上書きされた?

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