マクルス＆エンゲルス、共産主義、社会主義って結局あれ何だったの？

読まずに論ずる人が多いのが
マルクス＆エンゲルス

>>452
それは正しかったね(´･ω･`)
でも正しかった、なんよ
資本主義が腐る途中で社会主義っぽくなり、最終的に共産主義になる
高度経済成長期は社会主義的だったと思うよ

今あなたの肥えガキ超えーる

民衆「みんなが幸せになれる方法を教えてくれ」

マルクス「そんなのあるわけないじゃん」
マルクス「ばかじゃないの？」
マルクス「でも、まあ、みんなが不幸になる方法ならある」
マルクス「みんなで不幸をちょっとずつ分け合うんだ」
マルクス「それが正しい方法だとも思わないけれど」

机上の空論。感情のある生き物には扱いきれない
現実でやろうとするとカルト宗教にしかならん

欠陥品です

アカは革命革命言ってるけど革命はロシアを共産主義に変えるための手段に過ぎなかったから必ずしもいらないんだよなあ

バリバリ共産系が絡んでる職場にいるけど
熱心な信者は詐欺るキリギリスと詐欺られるキリギリスしかいないよ

一部金持ちの社会　資本主義
貧乏人だらけの社会　社会主義

我々はカモである

マルクスは資本主義社会が行き着いて
社会主義になるって言ってて
最初から社会主義国家を作れとは
言ってないだろう

・成立過程で内乱をともなう
・独裁政権なので戦争を起こしやすい
・統治に正当性がないので、やっぱり内乱がおきやすい
・内乱を防ぐため、治安維持コストが膨大に
・秘密警察が活動＆密告を奨励し家族をはじめとした共同体を破壊
・徒党を組まれるのが怖いので信仰を否定。近代国家の前提である内心の自由を侵犯
・商売の出来ない役人が経済を支配する。計画経済の失敗。国全体の貧困化
・党幹部だけは私服を肥やしてスーパー格差社会に
・設計主義なため、邪魔者は殺す。国民の30%を殺した例も

いやー共産主義って人類の幸福に何も貢献しなかったね
生み出したのは暴力と陰謀と貧困だけ
こんなアホな国家体制が地球の50%を占めてたとかたちの悪い冗談だわ
そして最後に残った共産国家が日本の周囲にあるっていうね
そして日本国内で共産党が合法だってのもすごい

指導者が神のような能力者で民を導いていく　そして民はそれに確実に従う　これが本質
だから机上の空論なんだよな

マルクスの理論は資本論を理想的な形にしたものって奴だからあくまで夢みたいなものよ

共産主義は科学なんだよ

>>300
むしろ階級強化してるわな

便所の落書きだな、まさしく。
わかっいたら良いか。wwwww

マクロスとベングロシュがどうしたって？

「資本主義は破綻する！」と言い続けても、一向に破綻しないねw
独裁的で政策が硬直化する共産主義と違って、民主主義を取り入れ
た資本主義は常に政策を修正するから柔軟性があって破綻が来ない
共産主義にかぶれた硬直化した頭で資本主義の危機を煽っても無駄

ロシア人に「日本で一番有名なロシア人科学者は誰？」って訊かれて
「ルイセンコ」って答えるのは
ロシア人が、激しい落ち込むからやめような

資本主義とていずれ滅びるよ

>>146
決定を改竄すればええやん
今流行りやろ

独裁国家の別称

アダムスミス万歳！

科学や技術の進歩に於いて革命的なものは競争によってうまれてないと思うんだけどな
競争は支配階級においてのみ機能してるんじゃないか？

資本や共産するものを金や物でなく時間だと考えれば世の中もっと平和にならんだろうか？

賃金や報酬がなくとも衣食住が安定していれば人類は発展する
むしろ競争原理や拝金主義が純粋な発展を妨げているのではないか？

>>181
今一番発展してるからなぁ

日本は沈没奴隷国家でオワコンだし

>>252
そもそもマルクスが念頭に置いてる経済システムがあの当時のイギリスの工場という
ものすごく限定されたモデルでとても経済全般に一般化しようがないという
マルクス主義をベースにした発展史観筆頭にマルクス主義的なんちゃらって各種理論も
ほぼすべて破綻しててもはや世界中でそんなの真に受けてるのジャパニーズサヨクしかいない有様

共産主義と社会主義を同列に扱うとジョージ・オーウェルあたりがキレそう

性善説は誤りである事を証明した壮大なる実験

>>36
蟻と蜂に知能を持たせよう

>>256
人類が劣化してどんどん早すぎになっていってるようなんだが

公平な世の中では人は機能しなくなるという壮大な社会実験

共産主義と社会主義の区別ができない猿が多くて困る
あと、ソ連だの北朝鮮だのは社会主義ですらないただの独裁国家だから。

立ち遅れたロシア帝国はクリミア戦争の敗北で純軍事的劣勢を悟り
西欧の近代革命を模倣すべく農奴解放を推し進めるが
既得権益との兼ね合いの末、支配層の権益拡大という近代とは逆行と道を踏み外した
これが共産革命に繫がった

ユダヤ人の強固なコミュニティはローマ帝国で果たしたユダヤ教徒による他民族へのキリスト教布教での中心的役割と同じように
もしくはペイラントの自由に代表されるイギリスとの戦いでオランダを敗北に導いたユダヤ人による自由貿易イデオロギーと同じように
初期の共産主義でも中核的な役割を担う事になる
それこそが民族主義アレルギーとも呼べる民族の垣根を越えた対階級への闘争である

壮大なロマン
だが人は動物
ただのフレンドだったのだよ

地球船宇宙号（＝泥舟）

金持ちへの嫉妬からくる陰謀論

金本位制の社会では共産主義のように、金持ちから富を奪って分配するしか貧民を救う方法はなかったのかも
でも今は管理通貨制度なんで、中央銀行をうまく使えば貧困を最小化できる

>>14
これから腐るのが資本主義
最初から腐ってるのが共産主義
日本は資本主義の末期で資本家＝共産党独裁と同じ、上級国民には法が適用されなくなった状態

日本人には早すぎるのが社会主義な(´･ω･`)

人は誰かの計画通りには動かない。

だから、そういう国家は失敗する。

We are Redsのコピペまだ？

>>180
サボってるって考え方が人間らしいな特に日本人
必ず余力を残しておく社会体制なんだろ

ピケティも
資本の生み出す利潤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞労働者の生み出す利潤
とか言ってるわけで、
労働ばっか重視する共産主義はどう考えても勝ち目がないよな。

>>92
革命とは暴力行為だって毛沢東がいってるけどな

マクルの空を貫いて〜

>>7
統治者の権限・環境・待遇を周囲が
　羨ましい
　不必要
　不相応
と誰一人思わないことが大前提というねｗ

巧妙な高橋源一郎スレ

資本主義の原理から構造全体を分析して、既存の権益を無視して資本主義のまずいところを理論立てたのは功績だと思うな。

ただ、理論の不備もいくつかあって、それは、マルクスのルサンチマンを解消するためか、もしくは、読み物として警備を鳴らす意味での象徴化であるため、そのせいで過激な展開を見せているところもある。

労働者は相対的に貧困にはなることは確かだけど、相対的であるために、中古車には乗れたり、スマホで遊べたり、生きていける訳。しかし、たしかに相対的には貧困ではある。

マルクスのこの視点が無ければ社会福祉が発達しなかったのかもしれないと思うところもあるけれど、むしろ、共産主義国家という存在が、グローバルでの資本主義の普及と発達を阻害するものであったため、
マルクスの主張した資本主義の行き詰まりによる社会主義思想の到来をかなり遅延させた節もあるのではないだろうか。

システム自体は確かに理想的だとは思う
ただ、それを扱うには人間は業が深すぎる

私利私欲を完全に理性で制御出来て、
全体の成長の為に全員が力を惜しまない
そういう生物でなければ運用出来ないだろ

結局、独裁と恐怖で無理矢理に管理するしかなくなるんだよな

需要予測とか計画経済とか難しいんじゃね？
あと競争が少なくなると新サービスとか新商品とかイノベーションとか出て来にくくなるんじゃね？

権力を持つと失脚を恐れて恐怖政治や教条主義になりがち。
日本みたいな修正資本主義が理想に近い。

共産主義について質問された稲垣足穂曰く
「あんな人間に関係ないもんはあきません」

この中で資本論を読んだ人はいません

マルクス「階級闘争やれば世の中進歩する」　→　文化大革命やって土人国家に

資本論で資本家を無茶苦茶叩いてたけど
共産主義では独裁者が出てきて強欲な資本家とそう変わらなかったというお話

俺みたいな私欲で動かない人間に独裁まかせればいいわけだな

共産党は早く俺を見つけ出してくれ！

資本主義が高度に発展すれば
最終的には共産主義になる
アメリカ日本も最終的には共産主義になる

産湯と一緒に赤ん坊を流すな、と言っても
学問やらない人にはわからない。
マルクスの思想に否定的だが論理はかなり
肯定的な学者は結構いる。
いわゆる矛盾は決定不能だと語る方もいる、
まだ断定できる段階ではないだろうのが現在。

科学（）

>>276
50年代は日帝()の残した各種工場やインフラが北の方に多く残ってたので
たしかにその通りではあったｗ
ただ保守の概念も知識も技術もなかったのでそれが次の10年で全部廃墟になったという

人の心を持たないやつが作り上げた与太だよね
これらに同調するやつももれなくひとでなしやし

これに対抗できる１つの策として、義務教育で株や土地による不労所得を得る手段、すなわち資本家サイドの稼ぎ方を徹底的に教えることがあると思う。

世の中が変わらないなら自分が変わるしかない、ということで、国民全員が株や債券の仕組みを理解して、株を取得し始めたとしたら、また、ゲームの状況が変わり、なんらかのルールチェンジが成される可能性がある。

>>244
スペアだよな
丁度きっちりの部品しかなかったら部品が壊れたり無くなったら全体がストップしちゃうからな

そっか
共産主義者は消費税という平等に課せられた税金って正しく主張通りの理想的な税金なんだね
あれ？反対してなかったっけ？共産党

たまに物凄く勘違いしている人がいるけど、共産主義や社会主義は平等な社会を目指している訳ではないんだよな。

社会主義とか言いながら、なんでどいつもこいつもゴリゴリの独裁国家になっちゃうの？

情弱を煽動するツール

国民をどう扱うかという手法の違いはあれど
結局のところ国としての成功は土地の優位性と
豊富な資源に頼るところが大きい
国を強くし豊かにする最も単純な方法が
戦争だった

理想を掲げた独裁

アムウェイみたいなもん