米国人「バターン死の行進?」 ( ゜ω ゜?)ナニソレ

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1 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 17:38:27.37 ID:W8KvXtcK0.net ?PLT(12000)
http://img.5ch.net/ico/boruzyoa.gif
「バターン死の行進」から76年。アメリカでも危惧される「歴史の風化」
2018年04月19日

(中略)
日本のネット上では「よりよい環境に移送するため仕方なかった」
「日本軍は投降すること恥としていたので、捕虜の扱いに関する教育が
足りていなかった」という意見や、「これぐらいの距離は飲まず食わずでも歩ける」
というものまで、事件を疑問視するようなコメントが多く見られる。
一方で、義務教育などで詳しく教えられることもなく、知らないという人も多いだろう。

(中略)

しかし、76年という年月が経った今、アメリカでも
「事件を認識している」人の数が次第に減りつつあるのが問題になっている。

「Santa Fe New Mexican」は「ニューメキシコの生還者、『バターン死の行進』が
忘れられてしまうことを懸念」という記事を掲載。
バターンでの戦闘は日本軍のオーストラリア侵攻を食い止めたが、
第二次世界大戦初期のもっとも悪名高く残虐な出来事「死の行進」に
繋がってしまったと事件の重大性を伝えつつも、現在生き残っている元捕虜がいなくなれば、
忘れ去られてしまうのではないかという懸念を示している。

同記事では98歳になる元捕虜の妻が、3月に行われた式典にやってきた孫たちの
エピソードを挙げて、「(死の行進が)忘れられることになるだろう」と指摘している。
というのも、孫たちが周囲に式典と死の行進の話をすると
「教師も同級生も何の話をしているのか、事件についてサッパリ知らなかった」そうだ。

https://hbol.jp/164018

77 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 01:21:01.18 ID:9noKDKAI0.net

19世紀アメリカ先住民のチェロキー族を米国政府が強制移住させた
「涙の踏み分け道」(一万五千人のうちの四千人が命を落とした)を
知ってる米国人は何人いるんだよ、あ?

49 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:53:28.59 ID:Pqnuf9TL0.net

別に故意に残虐行為を行ったわけじゃないからな
米英なんかは日本兵なんて捕虜にもせず殺しまくってたわけだし
日本もその場で全員殺したほうがよかったか?

9 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 17:51:44.74 ID:I0/FV89R0.net

バッタ〜ン・ボヨヨン・ボヨヨン!

7 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 17:47:58.82 ID:VN++qHxN0.net

バタバタ倒れて息も絶え絶えで歩伏ズルズル行進してるんでしょうこわい

66 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 20:26:49.50 ID:tHJJWVyR0.net

元々アレはアメリカがやらかした日系人収容を誤魔化すためにやった大袈裟な宣伝話だからな
日本兵も一緒に歩いていたし車や鉄道でも移動してるというかあんな伝染病危険地帯に逃げ込ませた米軍首脳部が鬼畜だったのも誤魔化したかった
大量の捕虜を出したのにその処理についての交渉も米軍はちゃんとやらなかった
食料もないし助けも来ない伝染病を媒介する蚊や飛沫感染する伝染病がどんどん広まる日本軍が放置してたら絶滅してた
大体、人数多すぎて日本人医師じゃ足りないから米軍の医療関係者に米兵の治療を許可したから虐待って頭がおかしい

82 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 10:44:50.27 ID:csgG0fKS0.net

なぜか下朝鮮では報道されない話題
● 国民防衛軍事件
中国義勇軍の参戦による戦局の悪化を打開するべく韓.国政府は国民防衛軍を組織した。
1951年初頭、韓.国は北朝鮮・中国両軍の攻勢を受け、前線からの後退を決定し、およそ50万の
将兵が大邱や釜山へと撤退することとなった。この撤退の際に、国民防衛軍司令部の幹部達が国民防衛軍に供給された
軍事物資や兵糧米などを不正に処分・着服。その結果、極寒の中を徒歩で撤退する将兵達に対する補給物資が不足し、9万名余りの韓.国軍兵士が餓死・凍死する「死の行進」となった。

10 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 17:51:50.21 ID:D9iGNxbc0.net

当時の日本人からしたら歩いて移動だけという
よくある話なのにな(´・ω・`)

45 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:42:27.60 ID:p6E5F0he0.net

>>10
関係あるか分からないが、欧米人と日本人では足腰の使い方が違うから
欧米人は狩猟型と言って、爪先に重心が掛かる即筋重視でコスパが悪かったのかもしれないな
日本人は知ってのとおり、農耕型でかかと重心で筋力こそ低いが遅筋が発達して
持久力があったと思う、まさにチキン野郎

63 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 19:49:37.24 ID:AukJ8W470.net

歴史は簡単に風化します

84 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 11:21:15.02 ID:Ff6pw6Q30.net

戦争に負けるってそういうことなのよ、あることないことでっち上がって歴史になってしまうの

72 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 21:58:02.87 ID:gxvCQRI80.net

>>61
それは初耳だ。アメリカのそういう自浄作用こそ素晴らしかったのに、今はなんか残念な流れが低着しつつある。

78 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 01:52:58.26 ID:9ECAZU9g0.net

>>15
硫黄島の上陸作戦の実写記録の、
妙に不思議な、
どこか間延びした空気感を思い出した
その癖、日本軍の必死の物凄い銃撃の音でピョーンとか鳴り止まない
ジワジワ変な汗をかいてくる

米兵は塹壕に横になるだけなんだが、っていう

51 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:56:38.44 ID:cyTRwsJ10.net

>>45
当時の日本人ってほんと足腰強いからね。あの病弱扱いの太宰治すら30過ぎで肺病、アル中の状態でも2、30km平気で休憩なく早足で移動したりしてて驚く。

29 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:11:13.65 ID:UZEtqWAG0.net

米軍が「日本人は弱いからすぐ勝てる、兵站はいらない」といって
即効で負けて大勢で降伏したことが悪い

ってか日本軍も一緒に80km行進したのに
何が死の行軍だよ、恥を知れよ

74 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 22:48:35.07 ID:YQwcLJne0.net

うちの爺ちゃんもそうだったけど、帝国陸軍の歩兵は足腰の強い百姓出身が多くて、
完全武装60キロの荷物背負って毎日徒歩行軍休憩なしで40キロは当たり前だったそうだ。
大戦末期の中国大陸打通作戦の成功も、歩兵の強脚力の賜物

28 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:10:24.48 ID:dPncdRBgO.net

無差別な絨毯爆撃で日本やドイツの民間人を殺しまくった方を問題にしろ
アメリカは毎回、民間人殺すから他の国より非道

30 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:11:28.10 ID:1UPAnfbJ0.net

>>24
少なくともパターンでは最初から殺すなら捕虜と一緒機行進なんてしないっての

67 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 20:46:24.50 ID:DjqtNAVw0.net

戦争中に起きたことなんか全部終わったことにせえよアホくさ

108 :名無しさん@涙目です。:2018/04/22(日) 15:59:24.47 ID:6wEOeGIr0.net

バタンQ

35 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:18:20.54 ID:TGlJZZxC0.net

船も車もやられちゃったからね

20 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:01:48.80 ID:uN1V9PkZ0.net

アメリカ軍は勇敢に餓死寸前まで戦ったが日本軍の補給状態も悪くて捕虜に配る食料がなかった、
お前らでも歩ける行程で死の行進になった理由

13 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 17:52:48.15 ID:XMDqO7rsO.net

初代大統領の名前や何処から独立したかもわからない奴が増えてるらしいし…かなり深刻らしいな。

40 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:24:48.71 ID:UO6EzZXp0.net

地味な女の子集めてみました!!!審査員の皆さん、お願いします!

https://www.youtube.com/watch?v=96dQrJOZzJw

61 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 19:46:29.09 ID:CnuF1cPK0.net

>>54
そこに至るまで、喧々諤々の歴史論争があったらしい

「真珠湾は日本のだまし討ちだ!USA!USA!」てのが意外にもリベラル派で
「ちょっと待て。日本にもアメリカにもアカのスパイが紛れ込んでね?
ヴェノナ文書とかミトロヒン文書とかちゃんと精査しようぜ」てのが保守派の中でも少数派の変わり者

歴史戦で後者の方がすこーしだけ押してきたんだとさ

24 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:07:17.86 ID:wd/Dcy/k0.net

辻政信が捕虜はどんどん殺せと言う偽の命令書作って司令部に殺させたんやで
佐川とかめじゃないわ

18 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 17:58:46.91 ID:k7ZQ5QSc0.net

・実際にそのルート歩いたら全く死の行軍じゃなかった
距離は80kmちょっとを2日で24時間テレビより楽
・食料不足は米軍の補給怠慢のせいで要塞内に食料がなくて自分で兵糧攻め状態だった
しかも司令官マッカーサーは部下を置いて先にトンズラ
・その後日本軍が捕虜に取ったが回りはマラリア蚊が蠢く所だったのでさっさとマシな環境に移動しようと移動を始めたら腹ペコで行軍の遅い米兵を中心に日本兵も含めてマラリアが大流行、死者多数

22 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:06:03.36 ID:1UPAnfbJ0.net

>>20
いや、普通に病気だから…

11 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 17:51:59.38 ID:nuTM5Z6m0.net

             _,,..,,,,_        ビタァァァン!!
           / ;’ 3 ヽヾヽ       ビタァァァン!!!
     〃     i     ,l           ビタァァァン!!!
 ‘  ,_,,..((,,_  〃ゝ U  j! _ )))_ ∴ ,“     ビタァァァン!!!
 ,J∵/ ;’ 3  `ヽーっ )  ソノ'”   ヽ从/; ’
 ) : l   ⊃ ⌒_つ,..ェ‐’´  ⊂  j! ゞ・,‥¨
 .¨ ・`’ー—‐””'”    ̄゛””’‐—ー ‘¨・:‘ 

15 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 17:56:18.37 ID:cyTRwsJ10.net

ぶっちゃけアメリカじゃヨーロッパ戦線は英雄譚のように扱われて伝説化するのに比べて太平洋での戦争はローカルニュース扱いだからな。
当時ですら日本軍と必死に戦って帰ってきたら「よう随分日焼けしたな、バカンスでも行ってきたのか?」って冗談言われるくらいだったとか。その後の朝鮮戦争もアメリカ国内じゃあんまり話題にならなかったし、あっちの庶民感覚ではアジアのことは最初から興味ない。

91 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 12:29:13.67 ID:nhR5z5wu0.net

行程の半分は列車だろうが。
しかも大量に投降してきたから、捕虜にメシ食わせなあかんからそうなったんやろ。

56 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 19:32:20.31 ID:r1zTNR3e0.net

>>8
それ喰っときゃ精がついてバターンしなかったろうに…(消化酵素が合ってるかどうかは知らないけど)

104 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 15:37:06.07 ID:xGD0vZzo0.net

>>103の訂正。
日系人部隊がダッハウ収容所を解放したのが公開されたのは1992年でした。

41 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:26:38.06 ID:KSNp9UCp0.net

ツジーン
バターン
アボーン

65 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 19:55:39.88 ID:zryB3ts90.net

新宿古着屋ワタナベなどここに新宿古着屋と書くだけでワンパ自殺発狂しちゃいますんでねダイバクショウ

44 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:36:26.04 ID:UuW1ATLM0.net

日本軍自身も食い物ないのに捕虜の待遇悪いのは当たり前という以前に
やべー記述結構あるんだよなあ…

76 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 23:17:09.83 ID:FFBh6Rac0.net

チャーチルとルーズベルトにあからさま騙されてんのにいつ気づくの
日本なんか割食っただけやで

75 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 23:02:26.27 ID:E/kj454H0.net

インパールでトラックバラして担いで山越えしたってテレビでやってて凄えと思いました。

6 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 17:44:21.25 ID:uEXPVWwm0.net

何千人も投降してくるからw

101 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 13:23:06.38 ID:ln04ofI60.net

日本兵は同じ状況で装備まで持って問題ないのに
自分達の貧弱ぶりを猛アピール二しかなってないだろこれ

43 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:29:52.96 ID:cyTRwsJ10.net

>>28
ドイツに関してはドレスデン爆撃した時点であまりの惨劇にイギリスが「これはやりすぎだった」って後悔したくせに、その後の日本への原爆投下は引き続き賛成してたからね…

71 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 21:22:47.97 ID:7MvzPtfc0.net

今日もドターンバターン大騒ぎ

68 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 20:47:23.76 ID:H2g4LSuR0.net

        |l| | |l| |
        _,,..,,,,_
       ./ ゚ 3  `ヽーっ
       l ゚ ll ⊃ ⌒_つ
        )`’ー—‐””'”(_
        ⌒)   (⌒   ビターン
           ⌒

        _,,..,,,,_
       ./ ゚ 3  `ヽーっ
       l ゚ ll ⊃ ⌒_つ
        `’ー—‐””'”

        _,,..,,,,,,_
       ./ ,’ 3  `ヽーっ
       l   ⊃  ⌒_つ
        `”ー—‐””'”

38 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:22:32.14 ID:vaz/4/FZ0.net

随伴した日本兵はフル装備で歩いてました

19 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 17:58:54.66 ID:1UPAnfbJ0.net

>>15
話題になったらやべえからわざとしないんじゃね?
その後のベトナム戦争はあれだけ話題になったのに

極悪日本を倒したはいいが日本で強姦しまくった
朝鮮戦争は今の中国人が相手

日本軍は極悪非道!以外共和党も民主党もマスコミもそりゃだまりますわ

59 :ボックス :2018/04/19(木) 19:40:32.53 ID:S4j591Fl0.net

デスマーチちゃうの

80 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 10:36:21.77 ID:Ff6pw6Q30.net

俺なんて四半期ごとに毎回死の行進やで

2 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 17:40:27.08 ID:6wh1JFke0.net

バターンと倒れたわけだ

53 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 19:14:08.06 ID:CnuF1cPK0.net

>>3
最近そうでもないらしい

ハワイのアリゾナ記念館に行くと
「日本には日本の事情があり、アメリカにはアメリカの事情があった。
2つの新興国は国益を求めて真珠湾で激突することになった。」
てな感じの碑文があるんだってお

95 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 13:02:31.58 ID:3J0XUdU10.net

バターあんぱんは命を縮めるよってことだよ

33 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:17:05.61 ID:iE9Jylqi0.net

バチンバチーン

100 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 13:18:37.18 ID:zUcncEFv0.net

自国兵士でさえ死因の大半が餓死・病死な日本にどうしろっていうんだ
日本兵の死体ステーキとウジご飯ならいくらでもあるけどさ

100 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 13:18:37.18 ID:zUcncEFv0.net

自国兵士でさえ死因の大半が餓死・病死な日本にどうしろっていうんだ
日本兵の死体ステーキとウジご飯ならいくらでもあるけどさ

98 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 13:09:43.18 ID:WfS5D8fj0.net

原爆や大空襲の言い訳が必要だからな〜
南京とかもそうだよな

99 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 13:11:00.54 ID:zUcncEFv0.net

捕虜の為に車とステーキと食後のアイスクリーム用意しなかった日本が悪い

50 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:54:29.60 ID:TbyJCzv70.net

日本はWW2でインドと戦って負けたんだよ
京都に核兵器珊邪耶婆羅帝卒詫羅をぶち込まれて降伏
それまでの日本はイギリスに近い文化を持っていたが占領中に日本人はヒンドゥー教への改宗を要求され、
鬼子母神(ハリティー)や大黒天(シヴァ)を信仰するようになった
京都も元々はロンドンのような雰囲気だったが、更地になった後にはヒンドゥー教の建築技術や
風水学を用いた建造物が多数建設され今の街並みが出来上がった
和服と言われるものもインド北部の服のアレンジでそれまではシャツとズボン的なものが日本の民族衣装だった

73 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 22:01:39.47 ID:C8KuKg1n0.net

ニダアル工作機関による
新手のディスカウントジャパン臭いな

12 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 17:52:07.60 ID:FFBh6Rac0.net

ぜんぜんフィリピンを死守する気もない
マッカーサー真っ先に逃げ出し士気だだ下がり
これをもっと言ってやらんといかん
日本は侵略者を追い出してあげただけだ

81 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 10:38:27.78 ID:gO6VIA1H0.net

日ノ出町の第一亭のパタン旨いよね

23 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:06:46.43 ID:30uABAux0.net

学校教育で日本軍がかつてやった残虐なことをほとんど教えない
そりゃ加害国意識も薄れてネトウヨになるよ
歴史教育をしなかったのは公務員
日教組ガーと批判してるのも公務員(保守派)
公務員のプロレスや争いに巻き込まれる庶民たちという構図
不幸は続くよ

105 :名無しさん@涙目です。:2018/04/21(土) 04:23:57.58 ID:O7Ud2Jad0.net

>>100
そこが考え方の違いで、自軍がそこまでボロボロだと降伏するのが当然と考えてるんじゃないの?
それを無理して行進して国際法で決められた捕虜の扱いを守らなかったのは頭オカシイてきな

69 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 20:52:01.12 ID:VYmDYga60.net

>>68
これを見に来た

70 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 20:59:22.56 ID:SzTHNZgc0.net

それはそれは余りにも過酷で
体力を失った者が次々に
バターンバターンと倒れてゆく
死の行進の事なのだよ

96 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 13:07:16.00 ID:xwNPWJtZ0.net

>>85
そうそうw
日本兵も隣を一緒に歩いてたんだよなw
これ知った時、腹抱えて笑ったな〜w

60 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 19:46:28.98 ID:hCxVBhI90.net

>>42
朝鮮と台湾が日本だったことなんか、もっと知らないしな

48 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 18:48:29.83 ID:yhnRLTj30.net

>>46
>えっ!日本が勝ったの知らないの?

勝ち組、ってまだいたんだな。

94 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 12:45:39.57 ID:xiNoYNps0.net

>>32
そうは言うけど、日本だって地上戦に持ち込んだ箇所は米軍に馬鹿みたいな被害与えてるからな
本当に本土決戦までやってたら今のような関係さえなかったかもしれない

52 :名無しさん@涙目です。:2018/04/19(木) 19:02:23.51 ID:7rE4IR2I0.net

>「日本軍は投降すること恥としていたので、捕虜の扱いに関する教育が足りていなかった」

アブグレイブ収容所みたいにやったら良かったんすか?

90 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 12:25:07.18 ID:v2zbbAkH0.net

小学校の頃は本当にバターンと倒れて死んだから問題のなったんだと思ってた
みんな同じなんだな

87 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 11:58:03.03 ID:cnVyLyyb0.net

日本兵も死んでるけど

97 :名無しさん@涙目です。:2018/04/20(金) 13:07:54.19 ID:7ovuRXeh0.net

おっさん、せんそーなんだよ・・・・・

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