べんごし「自衛隊違憲議論を無くすことは民主主義と表現の自由の否定だ!」

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1 :クソ茨城とは別人です :2018/05/04(金) 14:25:55.42 ID:3UWjsrpn0.net ?PLT(12345)
http://img.5ch.net/ico/monatya.gif
憲法9条への自衛隊明記で「徴兵制も可能となる」 伊藤真弁護士が指摘

http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/246916

続きます

216 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 19:38:44.99 ID:jxMrimEu0.net

議論をなくそうとしてるのはネトウヨだけだろう
議論はいい

43 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:57:20.75 ID:UG8JN/Nk0.net

>>32
文太「息子なんて最初からいなかったんだ・・・」

175 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 17:34:49.11 ID:NXcLDglS0.net

>>159
法律は国民を縛るものであり、主権者である国民の意に反した法律を国会議員が制定できない様に憲法で縛っています。
>>162の様な状況だったのだから、国民投票で民意を問うのが最低限に必要だったでしょう。

31 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:41:56.12 ID:FAISma5/0.net

>>1

安倍は人をだますことにか考えてないからな

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525252241/

↑  安倍の背任罪だな。 財務省がゴミの値段を不当に安く工作

http://netallica.g.yahoo.co.jp/news/20180410-27110402-litera
https://www.youtube.com/watch?v=rqYoxKpktk8

↑  森友は安倍と菅官房長の犯行! 佐川の口裏合わせ認める。

https://www.youtube.com/watch?v=31o95PsCvko
https://www.youtube.com/watch?v=l2dZ6Yk2dZs

↑  安倍夫婦と維新が森友の首謀者。 

https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180414-25431825-litera

↑  安倍応援団のネット工作員、フジ産経、読売、日経、
議員和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一が 安倍の犯罪を必死で隠すw

裁量労働性、高プロでもデータ捏造して
労働者を奴隷化する安倍は最悪。

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5

↑  きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊! 

安倍はやめろ。

178 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 17:44:03.04 ID:NXcLDglS0.net

>>174
昨日のNHK番組にて米国が日本の再軍備の為に改憲させようと働きかけていた事が明らかになったでしょう。

49 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:06:00.15 ID:WbZ4dOsD0.net

>>44
「自衛隊は違憲!」→安倍「じゃあ改憲しないと」→(クルッ)「誰も自衛隊が違憲なんて言ってない!!」
こんなギャグみたいなことを本気でやってる連中ですし…

212 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 19:23:38.19 ID:J33WE23O0.net

>>181
衆参両議院が憲法改正の必要があるとなれば国会の発議をして国民投票となり我々国民が決める事になる
国会の発議後に国民への理解度が深まり憲法改正に意欲を感じる人が国民投票で賛成票を投じるのでないのか
国会の発議の前に何で理解や意欲を国民が問われなきゃならんだよ

57 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:15:57.62 ID:Ikw/uQOi0.net

本当に戦争を防ぎたいなら徴兵制にすべきなんだよ
兵隊やその家族にも選挙権は有るんだから
鷹派の議員は落選するんだぜ

41 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:54:34.81 ID:DgS9CyDh0.net

お前ら、合憲意見も、核武装議論すらも
弾圧して表現の自由を侵害してきたじゃねーか

214 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 19:33:56.63 ID:Tq1r+utUO.net

>>185
左翼キモい

150 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:52:43.53 ID:5yEtCXLR0.net

>>137
今や安保法制賛成論者が国民の多数派だが?www

42 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:56:49.83 ID:j2hqMoDP0.net

伊藤マコトって奴にろくな奴はいないな、浮気相手に殺されてしまえ

5 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:29:46.69 ID:UG8JN/Nk0.net

きぬごし「とうふを無くすことは86と藤原とうふ店への否定だ!」

116 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:04:27.34 ID:5yEtCXLR0.net

憲法学者や弁護士たちが改憲に反対する本当の理由は、これまで「自衛隊は違憲」「集団的自衛権は違憲」と
主張して来た全ての著作物が絶版になり、たちまちおまんま食い上げになるからだよwww必至なわけよねwww

33 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:42:58.63 ID:rg2UfpHr0.net

チョンは消えろ

154 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:57:28.89 ID:NmvtTcef0.net

>>1
帽子かぶってる?

109 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:56:41.49 ID:p7N3SiNkO.net

パヨ界隈の人たちって自分たちの主義主張を推し通したいときは民主主義を尊いものとして利用するけど
選挙で負けた途端に「民主主義は死んだ」とかほざいて簡単に民主主義を殺すよね

93 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:46:04.07 ID:UR9LMtZQ0.net

議論は好きなだけすればいいんじゃないの
合憲議論しようとすると発狂して言論弾圧しようとしてこなければさ

35 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:43:33.17 ID:a7/O8xyu0.net

朝鮮人だなぁ
あたまがよわい

111 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:59:22.47 ID:YL/u6Umq0.net

ただの個人の感想でクソワロタ

180 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 17:46:21.75 ID:n3vQUf9p0.net

>>178
GHQが日本国民に洗脳工作を行っていて、未だにその洗脳が解けていない中において
国民が憲法改正を行えば良かっただけっていう主張は成り立たないって言ってるんだけど?

209 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 19:01:23.39 ID:9mVf6vGv0.net

沖タイ

2 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:27:24.94 ID:4KlgtyXh0.net

ゑッ!?

56 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:13:09.31 ID:aQTUO25/0.net

>>52
あれから2〜3年経つよな
パヨクは施行されたら直ぐに徴兵制になって言論弾圧されて不当逮捕が続出するみたいに喚き散らしてたが

86 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:40:27.13 ID:5yEtCXLR0.net

伊藤真って可哀想な人なんだよねwww現実を司るのはあくまでも政治家であり
我々法曹家は、単に憲法学の中でのゲームルールを主張しているまで!とかちゃんと理解しているのよねwww

95 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:46:21.57 ID:bwxRFrXi0.net

>>72
歩兵が重要な欧州と島国の日本では条件が違うでしょ
ましてや少ない人数で賄っている自衛隊は合理化している分
烏合の人員よりも高い練度の隊員を必要とする為
教育費がかかっている

186 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 17:50:26.13 ID:n3vQUf9p0.net

>>182
逆効果も何も、GHQが情報統制し、洗脳工作を行っていたのは事実じゃん
事実を否定されても困るんだけど…

70 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:32:31.49 ID:cLFPxfwD0.net

共産党大好きさんに言われてもねー

159 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 17:00:58.17 ID:5yEtCXLR0.net

>>137
君も正しい立憲主義を理解してないようだねwww

37 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:46:37.91 ID:CCoL6zey0.net

パヨチンは憲法理解してないから
よく徴兵制で脅すよね

71 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:32:51.90 ID:Z18fkJkw0.net

>>29
無限の箱庭とかみたいに、出せるらしいよ

193 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 18:10:45.74 ID:2VtOuF2z0.net

表現の自由でやってるの?www

152 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:55:03.19 ID:UR9LMtZQO.net

いくらなんでも馬鹿過ぎるだろ(苦笑) こんな弁護士本当にいるのか

164 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 17:22:33.09 ID:ixzyGiKx0.net

無理矢理徴兵されたところで役に立たないんだから無駄だろ。仮に数の暴力の為に徴兵されたら上官撃ち殺して逃げるわ。

81 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:36:27.31 ID:61ghB7yB0.net

相変わらず提起と結論の間がぶっ飛んだロジック唱えてんな

112 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:00:06.85 ID:Z4yzbq+QO.net

9条を読むと自衛隊は違憲とか言う奴がたまにいるけど、他の憲法の条文も法律も知らず解釈も判例も知らないくせに一体何がわかるんだ?

240 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 22:12:58.97 ID:JxuFoJnG0.net

>>78
国境が陸続きだからね。
日本は四方を海で囲まれた自然の要塞だから、
仮に日本を侵略しようものなら、必ず船舶による上陸作戦が必要。
つまりは、人海戦術以前の機械戦術が優先されるから。

225 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 20:42:11.40 ID:sOqy4PVh0.net

>>7
「武力によって平和を創造することはできない」

丸腰だと入って来た泥棒や強盗に対処出来ないんだが、この人は「そんな悪い人はこの世に居ない」と言うんだろうな。

241 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 22:19:12.45 ID:kIYj27Ju0.net

文太「スバルは俺向きじゃなかったが、拓海に走らせたら面白い走りが見られたかもな」

101 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:50:05.54 ID:roCwYBGS0.net

フランスの徴兵制のような訓練は日本でもやった方がいい気もするけどな
中学なり高校なりで各学年一月ずつくらいでさ

140 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:38:33.20 ID:CjnTQrLU0.net

>>133
国民投票君、久しぶりに見たわw
実務的かつ専門的な政策や法律までも国民投票で決める衆愚政治を求める国民投票君w

143 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:45:17.32 ID:NXcLDglS0.net

>>140
為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民全体の為になる選択をするとは限らないし、国民の価値観が多様化している状況では少数の政治家では国民の多様な価値観を捉えられません。
間接民主制も直接民主制も一長一短があるので一方に偏重するのではなくバランスよく併用するのが適しています。
有権者の定率(定期的な国政選挙時に国民の投票で決定)以上の希望がある場合に国民投票で決める様にすればいいです。
・為政者と民意の乖離が大きく、政治のせいで悪化していると思う国民が増える→定率を下げる事で国民投票を増やそうとする。
・為政者に反して国民投票で決めたせいで悪化していると思う国民が増える→国民の立法や行政への信が高まり、定率を上げる事で国民投票を減らそうとする。

直接民主制を併用しているスイスが国民幸福度調査で上位3位内に入る国な様に、日本も国民投票を併用する様にすれば先進国で下位な国民幸福度が改善するでしょう。
日本人が望んだ繁栄、日本人が得られなかった幸福
http://www.mskj.or.jp/report/2935.html
>また、幸福軸を1つしか認めず、多様な幸福のかたちを否定してきたことにある。

30 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:41:11.32 ID:i346JVtd0.net

ここは司法試験の合格率いいんだよな

131 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:25:54.63 ID:TqBfNhCu0.net

>>85
スイス国民が命をかけて守りますていう前提で世界中の資産家や悪人から金集めてるからな
徴兵辞めたら所謂スイス銀行ていう存在価値がなくなるからな

67 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:28:22.77 ID:zja+3Zel0.net

>>63
徴兵した烏合の衆が即戦力になる時代ならそうだったんだけどな

107 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:55:08.90 ID:6yhlBo6n0.net

>>101
予備補の訓練すら苦労してる正規自衛官にこれ以上負担与えてどうすんのさ?

149 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:51:13.65 ID:NXcLDglS0.net

>>144
9条2項は前項の目的を達するためと能動的には武力保持を否定していないし、政府には国民の生存権を守る必要があるので、専守防衛(現にある攻撃を必要最小限に排除)の範囲であれば違憲性が阻却されるでしょう。
しかし、集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権は現に攻撃がないのに予防的に攻撃するのであり、必要性が低くて違憲性が阻却されないでしょう。

128 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:20:57.03 ID:zZ/woruN0.net

>>85
永世中立国スイスを見習えと言わなくなったのは徴兵制だからか❔

139 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:36:57.71 ID:DgS9CyDh0.net

違憲論者=「改憲して日本軍にすべし」という主張の持ち主

これがまず基本の前提

28 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:40:06.21 ID:HISjn15K0.net

徴兵とか頭悪い
歩兵の数が必要なのは陸軍だが日本に必要なのは海軍空軍
韓国が徴兵制維持してるのは北と恐ろしく近い場所で対峙してるせいで大規模陸軍が必要だからだ
大陸に領土持ってしまってた太平洋戦争当時なら徴兵にも妥当性あるが
島しかない今の日本に歩兵の数なんざ要らんよ
そもそもどうやって食わせる気だ
給料ゼロとしても衣食住は要るんだぞ

馬鹿な年寄りだけ騙せれば良いって態度だから退潮に歯止め掛からないんだよ

100 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:48:47.24 ID:Uj2lUnr30.net

徴兵制がダメならそれも憲法に盛り込めばええんちゃうか

191 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 18:04:17.22 ID:EwU+z73C0.net

>>179
国民の議論を封じるなんて言ってるのは外野だけだぞ

220 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 19:52:04.56 ID:Ti4RYNyO0.net

なんか見たことある名前だなと思ったら司法試験予備校の伊藤塾の人か?

158 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:59:35.72 ID:5yEtCXLR0.net

>>149
先制的自衛(策源地攻撃)は政府の公式見解として合憲とされているよ!

146 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:49:51.21 ID:zja+3Zel0.net

>>122
徴兵制ガー言ってる人は日本が侵略戦争するようになる事前提で恐怖を煽ってるだろ

163 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 17:22:26.02 ID:N4IprHPR0.net

自分たちの意見が通らないと議論じゃないっていう風潮

22 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:36:17.55 ID:ZfQe2RFi0.net

>>18
それができないのは特定野党のせいだよな

194 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 18:20:38.38 ID:9a5GmF370.net

沖縄テレビでやってたけど
おっそろしくクセのある喋り方でした。。

134 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:29:47.86 ID:zCo6rf4G0.net

>>7
改憲議論を否定することは民主主義と表現の自由の否定ではないの?

96 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:47:09.65 ID:tfwGjO6T0.net

徴兵とかありえねえと何度言えば
自衛隊の倍率見てみりゃわかるし
てか大戦中の赤紙と徴兵をごっちゃにしてないか?

188 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 17:59:50.47 ID:YOmK71kB0.net

何言ってんだか意味不明

知恵遅れ???

229 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 21:16:52.40 ID:cTr14QEv0.net

では核武装の議論から始めようか。

239 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 22:08:39.05 ID:WZUTwWjm0.net

>>5
文太の失敗はRRサンバーをチョイスしなかったこと

144 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:48:12.57 ID:A6R7IBYW0.net

憲法改正反対とか言うのは卑怯者だよね
それなら自衛隊解散せよ、と叫ぶべき

227 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 21:15:29.86 ID:EwU+z73C0.net

1.武力があるから平和にならないわけじゃない
2.武力があるせいで事が大きくなる事はある、際限の無い軍拡競争は現実問題としてある
2を1に繋げる人間はペテン

88 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 15:41:55.87 ID:roCwYBGS0.net

>>72
フランスのやつは徴兵制という名の最低限の防衛訓練だぞ
期間も半年いかないくらい短い

124 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 16:08:33.83 ID:TqBfNhCu0.net

>>88
それでも徴兵だよな

200 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 18:40:16.99 ID:Mg0Iwvgs0.net

GHQ厨うぜぇ死ねやカス

10 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:32:21.41 ID:BHGw0ZPs0.net

>>6
サンテレビw

38 :名無しさん@涙目です。:2018/05/04(金) 14:48:27.00 ID:rqRuHRn90.net

これで飯食ってるからな弁護士は
素人から見て合憲なのか違憲なのかよー分からんって状態が一番美味しい

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