マルティン・ルター先生は言いました。解釈権は自分達に有る。聖書には神父を崇めろと書いてはいない。

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1 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 00:09:48.95 ID:6HUwkQMC0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
皆神先生とポルターガイスト史を振り返る。マルティン・ルターはこう言った。「ポルターガイストは実在する!」
https://beauty.yahoo.co.jp/lifestyle/articles/886757

107 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 20:47:12.59 ID:OI5ggVP50.net

>>101
普通はそう思うよな
ところが、それのスレ立った時に「反プロテスタント的な気持ちでやったことだとも考えられる」
と言っても理解しないやつが居てびっくりしたよ
しかも、映画で描かれた中世世界を根拠に否定してくるやつ居たからねw

63 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 09:31:44.33 ID:0zkOFkAN0.net

>>62
キリスト教自体が欧州の信仰を取り込んで変化したからだな
クリスマスなんてその代表的なもの

83 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 11:44:39.83 ID:bVQi4mA/0.net

普通に考えれば、神なんていないことに気づくはず

75 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 11:13:10.25 ID:4uImiJBz0.net

やつは時代に乗った

135 :名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 06:07:00.50 ID:6s+MkOfj0.net

>>130
対立してた免罪符売ってたような奴らの末裔しか残ってないとか。

29 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 02:13:56.07 ID:lYlT41jg0.net

>>13-14
ルーテル教会が、「キリスト教の特殊ドイツ化・ゲルマン化」であることは、エマニュエル・トッドが看破してるよ。
あの謎の選民思想は、ドイツ人の家族制度とよく合致しているのだと。

実はこのトッドの指摘する「ドイツ的家族制度」は、日本人のそれとも共通する。
長男が全相続して家を継ぎ、次男以下は出ていくという日本人にはおなじみの形(直系家族)。
だから、本来なら日本にプロテスタントがもっと根付いても不思議じゃないのだが、
明治日本では、民族主義は神道が担ったから、プロテスタントは入る余地がなかった。

43 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 03:41:02.27 ID:hIhJC8aX0.net

ん?新旧あわせてキリスト教の聖書だろ、新約には旧約の引照が付いてる

4 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 00:11:56.15 ID:1sq6k3yP0.net

うっせーよ
宗教改革すんぞコラ

41 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 03:03:33.13 ID:lYlT41jg0.net

>>40
でも、ユダヤ教って、実はもっと自由だよね。神はあくまでヘブライ人たちと相対する存在で、
人々の側は、従ったり従わなかったり、やらかして怒りを食らったり、いろいろ。
そもそも、ユダヤ人はヨーロッパ社会の中で、キリスト教徒からみればなんとも奔放な存在で、
だからこそ様々な軋轢を生んできたという面もある。
まあ、ユダヤ人は主にタルムードを読んでいて、あんまり聖書を読まないというのもあるけど。

聖書だけを読むに値する。そしてその聖書の神が人類の実存すべてを規定する。というのは、
ユダヤ的宗教実践とは、かなり遠い位置にあるんじゃないかなあ。

121 :名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 00:21:03.18 ID:tpszxP1V0.net

>>28
キリシタン大名が長崎を勝手に譲り渡そうとしたり、日本人を奴隷として売り飛ばしてその代わりに火薬や武器を買ったり。それに激怒したから禁止となった。

40 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 02:47:22.67 ID:JA3Gmveg0.net

>>34
そこの部分はドイツ的というより、本来のユダヤ教、キリスト教的というほうが正しいかもしれない。

「全部縛り付ける」はユダヤ教。それはユダヤ教の神と人間の関係だ。それでは人間がみんなアウトになるから「縛り付ける」(戒律違反の結果としての罪)からの解放としてキリスト教が発生。
 
本来キリスト教は単独の宗教ではなくユダヤ教の大胆な宗教改革のような気もする。

136 :名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 06:16:22.08 ID:TyjzOE130.net

>>1
マルティン・ルターはプロテスタント。神父はカトリックなんだから当然だわな。プロテスタントでは牧師と言う。

13 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 01:23:46.46 ID:JA3Gmveg0.net

マルチンルターが出た時点で、欧州のキリスト教はすでに1500年間のあいだ、キリスト教以前の世俗の欧州文化、社会と完全に融合して本来のキリスト教の理念を失っていた。
 
実際キリスト教史の歴史の大半は欧州の世俗権力としての「キリスト教」史に過ぎず、宗教史ではまったくない。

ルターがやったのはキリスト教の宗教化、もともとのキリスト教への復古であって改革とかそういうことではない。
 

13 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 01:23:46.46 ID:JA3Gmveg0.net

マルチンルターが出た時点で、欧州のキリスト教はすでに1500年間のあいだ、キリスト教以前の世俗の欧州文化、社会と完全に融合して本来のキリスト教の理念を失っていた。
 
実際キリスト教史の歴史の大半は欧州の世俗権力としての「キリスト教」史に過ぎず、宗教史ではまったくない。

ルターがやったのはキリスト教の宗教化、もともとのキリスト教への復古であって改革とかそういうことではない。
 

111 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 21:15:31.04 ID:iO9AETui0.net

なんなのお前ら
博識過ぎない?怖いんだけど

66 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 10:37:45.42 ID:Ltyd/DJB0.net

>>29
おもしろいな
本買ってくる

117 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 22:28:40.21 ID:3L9ft+y90.net

欧米人も神なんて信じてなかっただろ
信じないと弾圧されたから信じてるふりしてるだけで
今のイスラム教とかわらん
ほんとに信じてるような馬鹿じゃないだろ
天国もない地獄もない
神もいない悪魔もいない
あの世もなければこの世もない
真実は皆昔からわかってるとおもうけどな

50 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 06:02:45.08 ID:wmF1wM2B0.net

サルトルも

11 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 01:01:49.39 ID:sKj1KCVK0.net

マルティン・ルターってユダヤ教徒を改心させてキリスト教徒にしようと画策するも失敗して晩年ユダヤ教徒を呪った奴だっけ?

55 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 08:04:35.47 ID:5tikyw100.net

>>53
アメリカじゃルターとルーサーは区別できないな
わざわざドイツ語読みなんてしないから

17 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 01:46:52.11 ID:gayBl7vE0.net

ニーチェのインド哲学について述べてるところなんて、素人丸出しで笑えるんだが。
ニーチェは、スッタニパータ一冊読んだだけで仏教をニヒリズムだと言っててな。仏教がニヒリズムなら、現世利益なんて言葉があるわけないだろ。
ニーチェは、素人丸出しの癖に仏教について語ってて笑える。

19 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 01:52:24.82 ID:q/ui7WO50.net

>>17
でもだいたい合ってんじゃない
ニヒリズムで

32 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 02:20:01.04 ID:gayBl7vE0.net

ルターがやった新約聖書の翻訳は素直に評価できる。

54 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 07:31:31.04 ID:2JAKpRv/0.net

それよりルターとルソーと蕪村と織田無道の違いはなんだよ?

48 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 04:36:54.33 ID:9kfE1Np20.net

>>42
イエスがイザヤ書の引用してるのをどう解釈するの?

36 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 02:34:53.39 ID:V3YfoTuA0.net

うちのルーターはそんな事言わない

33 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 02:29:05.45 ID:gayBl7vE0.net

プロテスタントは、抗議する人って意味なんだよね。間違ってたらゴメンね。
教会が免罪符を売って金稼ぎして、ルターが批判してたんだよね。
昔から、信者には綺麗な言葉で話して裏では金儲けに走るなんてことは宗教の世界ではよくあるから。

79 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 11:20:59.47 ID:5rRx4WCs0.net

ユダヤ可哀想!→ユダヤを殺せ!
勝手にキレるルター氏

94 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 13:53:00.11 ID:zt7EZ4760.net

ステイアホワイル、アンドリッスン

96 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 14:17:19.70 ID:dffk5zhe0.net

救世主が授けた聖書あってこそだろローマカトリックの権威とか知らんわっていう運動

76 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 11:15:24.18 ID:UA7zhgU70.net

ルターはガチのカトリックの修道士だよ。
破門されて同じ修道院の修道女と結婚しただけ。
やってることはそれ以外はカトリックそのものだよ。

105 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 20:27:07.80 ID:pJ5WFGwN0.net

免罪符買ったらセーフとか霊感商法や!

87 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 12:42:02.54 ID:omZOoQbw0.net

理性で捉えきれない物事の存在が神なんだよ

130 :名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 12:03:02.56 ID:bdciJQrN0.net

そういや去年ルターの宗教改革500年記念だったのに
大したイベントなかったな

89 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 12:48:09.21 ID:omZOoQbw0.net

あと、唯一神を信じるかどうかなんて内心の自由だ
勝手にすりゃあ良い話だし、干渉する話じゃない

22 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 02:01:49.29 ID:gayBl7vE0.net

>>19

合ってないんだけど。

137 :名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 15:16:08.99 ID:gSnqmuk80.net

>>133
ルターはポアやったからな
けど外に出ていって異教徒を虐殺したのはカトリックだろ

60 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 08:36:37.18 ID:hkm8K0750.net

>>57
ルターが聖書にもどれ!って言ったらドイツでカトリックの教会とくに彫刻の破壊が大流行したという
まあ日本でも廃仏毀釈で似たようなことになったけども

77 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 11:18:42.47 ID:+NoxzJjL0.net

俺がただで全部諦めたと思うか?
司法書士なんてならなくていいし仕事もくれなくて結構。

今回裁判官が平身低頭じゃないなら自らバッドエンドに持ってく

90 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 12:49:27.91 ID:yw94BzsG0.net

>>53
そりゃキング牧師だ

61 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 09:05:02.29 ID:Rd5V4Mmy0.net

憲法も法学者のものではないな

109 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 21:07:20.31 ID:mzNHSMFH0.net

初期教団はカトリシズム。
プロテスタントは様々な珍教団を生み出した。
韓国の阿鼻叫喚ぶり。
カトリシズムも問題ありだが。

102 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 17:37:05.12 ID:fb41NjqR0.net

死しては汝の死とならん

88 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 12:46:16.28 ID:omZOoQbw0.net

絶対的、普遍的真理として神はいない
なんてことを考える奴は
余程傲慢な奴か、ただの知恵たらずだ

この世界にも人間にも、俺達がわからないことが沢山ある
それを唯一の神が統制しているのか、それとも多数の神がいるのか
とりあえず神ということにして、神の怒りを買わないようにしよう
そう考えりゃ神は居てもいいと思うだろ

78 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 11:19:38.12 ID:+NoxzJjL0.net

なーーーーーーーーーーーーにが、早まるなよ!だ馬鹿が

138 :名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 16:57:26.70 ID:8fQLu9L60.net

塩野七生はなぁ、ああいうのを悪趣味と言うんだ

9 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 00:29:53.55 ID:b59BtFzh0.net

融通きかないドイツ人らしいわ

95 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 13:55:43.90 ID:2+NQ2IhM0.net

>>10
くだらないこと言ってないで読め、アホ
D・H ロレンス 「黙示録論」

42 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 03:10:58.71 ID:F1kt9CXd0.net

まあ、イエス・キリストの後に出来たのがキリスト教(=宗教)だし、
それ以前からある「旧約聖書」は宗教の本でもないし、キリスト教の本でもないし・・・

38 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 02:45:22.40 ID:lYlT41jg0.net

>>37
別に、ルターは政教分離を主張したんじゃないと思うぞ…

69 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 11:05:29.32 ID:ywJeA/+q0.net

スタンダールの赤と黒読んでて
聖書をラテン語で暗証できるジュリアン・ソレルの
あだ名がマルチン・ルターなのはワロタ。

100 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 17:27:55.83 ID:llb2TjLK0.net

>>98
いつくるかは神のすることだからわからない
終末遅延

アメリカ人は割と多くの人が2050年くらいに終末くると思ってるみたいね^^

115 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 21:53:34.97 ID:o+3Ocq920.net

あちらだと神は対峙?する存在なんかね
神に対して私は誠実であるか的な
といって個人主義って感じでもないんだよな 家族意識高い?
あの世があって、死後の審判があって、その神の査定を恐れて坊さんにとりなしてもらう?

一族の現世利益や繁栄を期待するようなのはアジアっぽいイメージある

日本人の倫理のカミはどちらかというと「世間さま」「お天道さま」か
神様は祟りとご利益を併せ持つ感じ

45 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 04:08:20.60 ID:hIhJC8aX0.net

神は説教なんぞしないだろ

112 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 21:16:16.31 ID:7lE5bgOR0.net

>>10
まず創世記からラノベですけど

12 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 01:11:48.32 ID:R+OavT9G0.net

新宿古着屋ワタナベは言いました。オレガチョンニャコチョアベラベロベロペレレーダイバクショウ
聞いてないダイバクショウ
オレガチョンニャコチョアベラベロベロペレレーダイバクショウ

122 :名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 00:23:09.97 ID:6joTIbs00.net

>>121
「インディアスの破壊における簡潔な報告」読む限り大正義鎖国だと思った

37 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 02:41:29.97 ID:JA3Gmveg0.net

>>33
それはそのとおり。
 
さらに言えば当時のカトリックは収税権をはるかに超える世俗の権利を有していた。

しかしそれが単純に悪だったといえるかというと難しく、当時の欧州の人たちにとってキリスト教、あるいは教会というものは、現代の我々にとってのテレビ、ネット、マスコミ、各種エンターテインメント、学校、喫茶店、飲み屋など、
すべてを統合したようなものだった。当時は何もなかったんだから。
そうすると人々に対する教会、カトリックの影響力が自然に信じられないぐらい大きくなる。なった。
 
その中でカトリックはいいこともしたんだけど金もとった、政治権力も行使した。一言でいえば世俗化してしまった。
 
それに対してプロテスタントはキリスト教は世俗権力でなく宗教であるべきだと言い出したけれど、プロテスタントも含めて宗教戦争(世俗権力の極致)になってしまった。

98 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 17:08:15.58 ID:QvrkZI+T0.net

神が最後に裁きなり奇跡なりを起こしてから何年経ったんだ?
次はいつ来るんだ?

62 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 09:24:54.63 ID:gayBl7vE0.net

ここまで誰も言わなかったけど、日本人は神社にもお祈りに行くしキリスト式の結婚式もあげるし、仏教式の葬式をあげる。
これを、キリスト教徒の外人は不思議だと思ってるけど。よく観察してみると、普段からキリスト教の教えではないことを言ってたり、キリスト教の教えに反することを平気で行ってるのになぜ気が付かないのか。
そもそも、キリスト圏で幽霊が目撃される時点でキリスト教の教えに反してるし。
死んだら最後の審判があるまで寝てろって教えなのに、なぜ幽霊が目撃されるのか。聖書を読む限り、悪魔や悪霊はいるけど死者がこの世をさ迷うはずがないんだよ。
それなのに、幽霊の話がしょっちゅう物語化されたりしてるし。よく、キリスト教会から非難の声が上がらないな。不思議だな。
それと、キリスト圏なのに何故か前世療法があったりする。これも、オカシイよね。勿論、キリスト教では前世って考えは邪道だ。

51 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 06:31:04.92 ID:DdrHPt5Q0.net

>>49
JKの連絡先教えてくれるのか宗教は

59 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 08:15:07.63 ID:wIvEE/vC0.net

マルティン、マルティンハンバーグ

123 :名無しさん@涙目です。:2018/05/14(月) 00:24:15.16 ID:dm18raBx0.net

へぇ、教会に楯突くんやw

39 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 02:45:22.97 ID:gayBl7vE0.net

ルターに反論したエラスムスの自由意志論は、良い考えだと思うよ。
だって、考えてみ。なんでもかんでも神がやったことなら、窃盗も強姦も殺人も神がやったことになるだろ。
俺がコンビニで万引きしても、神がやったことになる。自由意志論の神様は、人間に意識与えたんだって考えは理にかなってると思うよ。自由意志論は、あんまり指示されなかったらしいけど。

23 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 02:04:09.46 ID:d8RMd1D60.net

>>14
神秘主義ではないよ

97 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 16:54:40.06 ID:llb2TjLK0.net

救世主が授けた?

101 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 17:35:30.03 ID:hIhJC8aX0.net

300年前に不可解な暗号で書かれた「悪魔の手紙」、伊の研究者が一部を解読
https://switch-news.com/whole/300%E5%B9%B4%E5%89%8D%E3%81%AB%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%A7%A3%E3%81%AA%E6%9A%97%E5%8F%B7%E3%81%A7%E6%9B%B8%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%8C%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E6%89%8B%E7%B4%99%E3%80%8D/

この「悪魔」というのは改革派、プロテスタントのことだよな

82 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 11:33:13.93 ID:s6GYp+Fv0.net

>>80それ間違い、プロテスタントの目的は金儲け高金利は悪徳でないから高利貸しも天国行けるだよ

139 :名無しさん@涙目です。:2018/05/15(火) 17:41:21.13 ID:7BYCUAjg0.net

ルルティン・マター

20 :名無しさん@涙目です。:2018/05/13(日) 01:52:41.16 ID:lOiHpElj0.net

>>11 
ユダヤ教徒によればそういうことになる。
タルムードって翻訳されないのはなぜ?

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