橋下徹「懲戒請求者への和解金請求は懲戒請求対象」　法律って難しいな…

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1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 11:10:29.22 ID:6x6q0Sfx0.net ?PLT(12015)
http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
橋下徹@hashimoto_lo

懲戒請求した一般市民に対して、法的措置を執るこの弁護士たちの態度振る舞いは言語道断。
しかも和解金を取るという。一般市民に対する脅しというほかなく、弁護士法56条の品位を失うべき
非行事実にあたるとみなすことも可能。

そもそも大量の懲戒請求が出ることをも、今の懲戒制度は想定している。ゆえに綱紀委員会が事前に
一括して処理してく。この2人の弁護士の負担とはいったいどの程度のものか。
明らかに根拠のない請求なら綱紀委員会が全て却下していく。僕なんかこれまでどれだけ懲戒請求をされてきたか。

この2人の弁護士は一般市民に矛先を向けるのではなく、懲戒制度そのものの問題点を追及すべき。
弁護士法56条の品位を失うべき非行事実という懲戒事由が曖昧過ぎて、
どんな懲戒請求も一定の根拠があるようになり、弁護士会側の気持ち次第で懲戒処分ができるようになっている。
戦前の治安維持法と同じ

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/507/081507_hanrei.pdf
最高裁判所は一般市民の懲戒請求の権利をできる限り保障すべきだと論じている。
弁護士は国家権力の監督に服さないことの引き換えに、一般市民の懲戒請求権を保障した。
そしてこのことによって弁護士に生じる負担は受忍すべき範囲内だと。

実際、今回の大量の懲戒請求についても、綱紀委員会がさばいていくので弁護士にはほとんど負担がかからない。
この程度の負担は僕は10年以上も負ってきた。むしろ大阪市長という機関としての行為について、
大阪弁護士会は懲戒処分を出そうとしていて、こっちの方が負担が大きいよ。

もちろん今回、大量の懲戒請求をした人たちの考えや表現に僕は賛成しない。しかし彼らの考えや表現は、
特定個人の名誉を傷つけるなどの違法行為でない限りは最大限保障されなければならない。
ちなみに大阪では、朝鮮学校への補助金支給ルールをしっかりと作り、ルールに基づいて判断するように変えた

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:02:39.63 ID:flVsumYK0.net

>>93
> 裁判になっても無視して行かなきゃ無効になるだけ
↑
こんなこと書いて大丈夫？？
ミスリード狙ってる？

272 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 13:27:52.69 ID:nsYBHjxs0.net

最後に凄いこと言ってるけど、補助金を出しているの？

583 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:24:08.28 ID:9GSGkrEO0.net

＞この2人の弁護士は一般市民に矛先を向けるのではなく
これが全てだと思う

615 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:31:17.10 ID:xbgKipDd0.net

なんかしらんがパヨクが逆に理論整然と追い詰められているｗ

211 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:49:00.95 ID:sLj7JyDy0.net

ニュー速だと光市事件での懲戒請求について
請求した奴=ネトウヨって定義も出来ていた
色を付けすぎている気がする
この話題って言う程ネトウヨ(と呼ばれる人)vsパヨク(と呼ばれる人)の争いなのかね

793 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 17:00:41.24 ID:2xrDxVbP0.net

>>391
東京
catv
やわらか銀行
SoftBank

koueiの自作自演連投は毎回同じ
新参はよく見とけよー
ぱよぱよちょーんwww

283 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 13:31:22.41 ID:zErpv4ceO.net

>>267
だから筋が違うって話
訴えるなら弁護士会だし、制度を利用しただけの法曹外の人間に、訴訟をちらつかせて和解を迫るのが
どう考えても無理筋

123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:10:02.41 ID:cw/sJfS+0.net

まあ目的は金じゃなくテロリストのあぶり出しなんだから別にいいんじゃね？

805 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 17:06:03.62 ID:X7IC7MaU0.net

>>505
そのとおり

181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:33:32.19 ID:T11oDmY+0.net

橋下の裁判で懲戒請求は著しく業務を妨害したとはいえないって判例出てるんだから戦うべきなんだよな

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 11:57:40.80 ID:LfsQ+ZBC0.net

>>79
高裁で逆転じゃなかった？

223 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:56:46.08 ID:NOpA2X0K0.net

やっと｢ネトウヨばーか｣みたいな思考停止な書き込みが減って来たみたいだね。
高見の見物の立場で書くわ。

960人提訴で1人60万円請求ということは約6億。それだけの負担や損害が弁護士にあったのかどうかを考えると無いだろう。
過去の判例から考えれば、せいぜい数十万から100万円ぐらいの賠償金を960人で割った金額以上にはならない。

懲戒請求という行為は、内容が間違っていようが見当違いでも違法性はない。
ただ懲戒請求以外で脅迫メールや電話などしている人は、また別の問題として訴えられる。
当然「死ね、殺す」みたいなメールを送っていれば刑事事件化することもある。

懲戒請求を煽るだけで刑事事件になるとは考えにくい。あくまでも社会運動のアクションで違法性はないし署名と同じ扱い。
懲戒請求された弁護士にとっては死活問題だから民事訴訟にはなりやすい。

和解については、自分に非があると認めることになるので素人判断でやらないほうがいい。一番ベストなのは自分で弁護士を探して相談すること。弁護士を立てて和解なら、相手もそれ以上何も出来ないはず。

800 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 17:03:57.88 ID:urDjLzWi0.net

アホな橋下シンパのためにもう１度貼っておくぞ。

最高裁判所　平成１９年４月２４日　判決
「弁護士法５８条１項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において，
請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことによりその
ことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目
的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求として不法行為を構成
する。」
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=34555

292 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 13:34:19.19 ID:WWPDgdEW0.net

橋下のチンポしゃぶってぬくぬくと議員をしてる公明の中野洋昌は自分の投票者の財産を犯罪で奪うキチガイ犯罪者ｗ
公明のキチガイ弁護士山口なつおまで懲戒請求される事件になるのでお楽しみにｗ

825 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 17:20:14.64 ID:dRZf7WDv0.net

>>723
その最判H23.7.15には、「一般市民の懲戒請求の権利」とか「可能な限り保障されなければならない」なんて全く書かれていないんだけど…

これ一言一句同じ文じゃないと書かれてないとか言っちゃう感じ？
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/507/081507_hanrei.pdf
橋本の言ってる箇所は11ページから

270 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 13:26:52.16 ID:flVsumYK0.net

>>267
和解金を求める根拠と金額の算定根拠が適切なものであるかないかがポイントかな。

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 11:24:25.33 ID:KZzEhtuA0.net

脅しなのは明白だけど、失うような品位は持ち合わせてないからセーフ理論

409 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 14:23:34.23 ID:OBfwdFpe0.net

>>402
60万ならキャッシュで出すから、ぜひこの祭りに参加したいな
授業料としては安いよ、下手なロースクールや法学部よりずっとね
だって本物の法廷ツアーじゃん

802 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 17:05:02.45 ID:2xrDxVbP0.net

>>391
東京のkoueiさん、チョンしかウヨウヨ連呼してなくね？

辛淑玉、しばき隊、香山リカ、ヨシフ、津田
反論はよ

kouei叩くと、なぜかν速民に成りすましたチョンモメンが湧いてくるwww

ぱよぱよちょーんw

558 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:15:09.33 ID:JvqutQ+E0.net

>>553
あのさぁ、当たり前と絶対の何が違うか説明してみろよ…
ほんとアホだなお前

319 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 13:41:25.70 ID:UUxMSBAI0.net

>>310
本当にバカだなお前
それこそその程度で品位を失ってるなら、
橋下徹みたいな連中はとっくに弁護士資格剥奪されてるよ

本当にバカだなアホウヨは

140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:16:49.63 ID:m91dytpW0.net

俺もそう思ったよ
この報道今朝のモーニングショー見て懲戒請求しようと思ったわ

309 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 13:38:01.58 ID:kaK+PKAm0.net

橋本弁護士だもんな

631 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:36:05.37 ID:oI+tlXZ20.net

>>628
脅して金をとるって行為に他ならないからね

286 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 13:32:33.06 ID:Ci2Rlmx20.net

当たり前だわな

760 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 16:40:12.00 ID:2xrDxVbP0.net

>>391
kouei逃亡ウケるwww

そして残されるチョンモメン
いつものパターンw

ぱよぱよちょーんwww

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 11:55:51.34 ID:cD3y2frG0.net

>>29
弁護士が法外な訴訟ふっかけるのって脅迫にならんのかな？

427 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 14:30:01.71 ID:OtOUrQjO0.net

>>8
アベマかなんかで500件以上訴えられてるって本人が言ってたな

290 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 13:33:28.53 ID:Kz4Tw9aP0.net

スラップ訴訟だよね
普段スラップ訴訟と戦ってる弁護士さんが
スラップ訴訟をするってどういう事かね

114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:07:23.30 ID:YZ7SLynQ0.net

今朝のテレ朝はいつにもまして気持ち悪かったわ

250 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 13:14:46.17 ID:YuYEg/qV0.net

>>245
？

187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:36:59.10 ID:SGQCU5DN0.net

懲戒請求でパヨクがネトウヨガーとかやってたけど
パヨク懲戒請求しくってるじゃんかｗ
自分たちのことは棚に上げる奴らだなｗｗｗ

682 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:54:26.67 ID:TJYNfWgm0.net

ややこしいけど
今回対象となった弁護士は複数いて
その中で訴えるといってる弁護士は一部でしかも複数いて
実際にすでに訴訟してる人もいる
しかも朝鮮学校に関わってる人もいれば関わってない人もいる

登場人物整理しないと

543 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:08:35.06 ID:3bAvOwzt0.net

>>538
確かそんな感じｗ

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 11:34:42.44 ID:KynEYaSj0.net

たまにやるひるおびの法律コーナーで取り上げるべき

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 11:25:34.60 ID:ZG6uSUav0.net

>>26
判断基準が請求の内容ではなく「弁護士会の敵か味方か」だからな

748 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 16:32:18.02 ID:TJYNfWgm0.net

>>738
書類が名前住所以外同じの時点で出元が同じと判断されても仕方ない
自発的にやったやつもいるだろうけどね

203 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:45:14.56 ID:1bEg01kQ0.net

獣医師より弁護士の規制のほうが重要だな

394 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 14:18:33.63 ID:UUxMSBAI0.net

>>380
たまたまスルーされたぐらいで泣くなよｗｗｗ

和解条件の根拠が適切かどうかを判断してもらうのが「裁判」だろ？
橋下徹の言ってることなんて所詮意見の一つに過ぎない
勝手な弁護士の判断で全てが決まるんなら、
それこそ懲戒請求出された側の弁護士の意見が全部通ることになっちまうぞ

頭大丈夫か？

>>387
え？
懲戒請求を出した理由の裁判に関与してない弁護士が
どうやって非行行為を行うんだ？

771 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 16:46:20.36 ID:DIx9D1Qa0.net

kouei連呼久しぶりに見たな
こいつが来るともうダメだ

110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:06:20.91 ID:flVsumYK0.net

>>99

テレビ朝日の朝の番組で
・和解はお得
・和解の提案は紳士的
って筋で話を進めていて、引いた。

当該弁護士は、放映内容に関与していたのかな。

625 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:33:20.09 ID:Tn7Zjef10.net

>>572
懲戒請求への反論などのため日常の業務を妨害されたとしてるみたいだけど
Twitterとかネットで反論して時間とられたとかなら無理筋だろ
懲戒請求に対して弁護士会が判断するんだから当該弁護士に通知があるだけどすることは特に何もないだろ

299 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 13:35:45.14 ID:z3o+hco/0.net

損害賠償金請求されたネトウヨ、余命側から弁護士に和解を提案してあげる展開にかわりそうｗ

204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:46:05.86 ID:z3o+hco/0.net

橋下参戦かぁ〜
ネトウヨには最強の味方がついたなｗ

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 11:31:41.29 ID:iMTdqDvi0.net

パヨクは性格ネジ曲がってるから勝てる訴訟なら和解とか持ち出さないよ
奴らが和解とか言い出したら勝ち目がない証拠なので強気でいけばいい

437 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 14:32:26.56 ID:4L6CR3CS0.net

面白い、もっとやれ

441 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 14:33:25.72 ID:UUxMSBAI0.net

>>428
あぁ、だから「内容がコピペ」なんじゃねーか？ってこと


実際のアホウヨが出した「懲戒請求」の書面がこんな感じｗｗｗ

732 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 16:24:12.71 ID:V80COm8o0.net

国民の権利である懲戒請求を1かいしただけで
10万で示談しないと訴えると脅迫されてPTSDになった
慰謝料600万払えとかそういう反撃もありえるのか？

610 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:29:08.15 ID:oI+tlXZ20.net

ぱよぱよ焦りすぎｗｗｗ

772 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 16:46:56.13 ID:2xrDxVbP0.net

>>391
急に東京が消えててマジでウケるwww
koueiさん元気してたのか？
朝鮮色々大変だなwww

ぱよぱよちょーんwww

588 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:24:32.39 ID:K+vakYFa0.net

>>578
それに賛意を表したりしたら懲戒請求の対象になるだろ？
懲戒請求を出した奴がそれを非行行為だと思えば

622 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:32:27.75 ID:+oMbDYix0.net

>>615
パヨクのチャンスを不利にする才能は本当に凄いと思う

233 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 13:03:18.21 ID:vy5FAXit0.net

国政の場へ！
楽しくなるから頼む！

172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:28:14.47 ID:BT4aBmYj0.net

「私は弁護士会に復讐してやるんだぁ！」

514 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 14:59:14.72 ID:UUxMSBAI0.net

>>499
一弁護士が言ってるだけの話だからな
もし法外だと思うならちゃんと裁判で証明すればいいよｗｗｗ

>>503
だから俺はさっきからアホウヨは「一般人」ではなく、
「オツムも肉体も貧弱なアホヤンキー」としか説明してない
こんなアホヤンキーにしつこく絡まれたら、
「ちょっと坊や来なさい」と嗜めるのが大人だよ

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 11:51:25.49 ID:Jw/XFKpK0.net

橋下参戦で形勢逆転するかな

594 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:25:12.76 ID:2s/rE97E0.net

>>571
その理屈を通したらダメだと言うのも橋下の意見だな

懲戒請求は国家に弁護士活動の自由を認めてもらう代償に背負っている義務
もしこのように請求した相手を脅して取り下げることを認めてしまえば当然弁護士活動の自由の方も考え直さなければならなくなってくる
当然そんなことはあってはならないのでその理屈は通らないしこの弁護士は懲戒されて然るべき

ってことを橋下は言いたいんだろって話

423 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 14:28:14.41 ID:KsIzu6O20.net

橋下は今回の懲戒請求の内容のヒドさを知らないのだろう
自分が関わったときと同じようなものと思っているのでは

756 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 16:37:57.57 ID:2xrDxVbP0.net

>>391
東京のkoueiさんビビってるー？www
やわらか銀行で自作自演連投くる？www

ぱよぱよちょーんwww

738 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 16:26:56.08 ID:oYPTHgAVO.net

>>730
必ずしもそのブログを見たとは限らないだろ
懲戒請求にブログ関連のことは書いてない、かつ自発的にやったと言われたら証明のしようがない

205 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:46:24.91 ID:t0nhf4110.net

>>183
『脅迫文言の引用』を『コピペ』と言い換えるのはさすが弁護士だよな

540 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:06:49.77 ID:3mAUsHpP0.net

弁護士や弁護士会の業務を妨害するのが目的なら違法になるけど
当該弁護士の活動がおかしいと思って懲戒請求出すのは
それが例え勘違いであろうが市民の権利として認められてるからな

132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 12:13:23.38 ID:5nK3ls/x0.net

>>122
払って大正解だろ
一般人が裁判を抱えるのはシンドいもの

717 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 16:17:55.63 ID:+oMbDYix0.net

>>714
同じような事をした橋下が最高裁で勝っていて判例があるからじゃね

237 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 13:05:40.56 ID:VoeYxvGb0.net

当該弁護士がそもそも上の立場の人間に刃を向けていると

特別上級市民意識を持っていて弁護士にふさわしくない上級下級と言う差別意識を持っていて
カネを請求しているのは判った

624 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:32:50.06 ID:icKeT0zR0.net

>>612
法律のプロが言ってるんだよね
参考意見の一つにするのが当たり前でしょ

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 11:44:44.46 ID:A5lYaS960.net

今回の弁護士の対応をみて懲戒請求する人が何人もでてきたらどうするか気になる
リーガルハイでやってほしい

258 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 13:18:26.53 ID:3O8N5os/0.net

>>66
勝訴の可能性もあるんだが、相手が弁護士だからこっちも弁護士たてないと勝負にならん
そうすると着手金30万と成功報酬で結構とられる
懲戒請求した側が一致団結して有能弁護士を立てられたら十分勝算あるけど、
もともと煽ったやつが「おれ知らん」になってるから、個別撃破されてしまってる

橋下さんもツイッターだけじゃなく、ちゃんと動いてあげれば男あげるんだけどな

562 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 15:16:29.35 ID:k8/mgZv+0.net

>>554
ビビるぐらいなら懲戒請求なんてしなけりゃいいのに

373 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/17(木) 14:09:56.37 ID:XikBt2up0.net

そもそも懲戒請求に不当って無いからねそれが正しいかどうか判断するのは司法だし弁護なのにそんな事も知らないとかウケる www

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