まんだらけが40年行方不明だったマンガの原稿をオークションにかけ、講談社が抗議

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1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 21:40:45.95 ID:MNwq+fJc0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
４０年以上前に行方不明になった漫画「愛と誠」（梶原一騎原作・ながやす巧作画）の原画とみられる作品が、漫画古書店大手「まんだらけ」が運営するネットオークションで４００万円で落札され、
版元の講談社が注意喚起した問題で、まんだらけが「今回の件が問題になること自体に違和感があります」との見解をホームページで公表した。
「愛と誠」紛失原画４００万円で落札　講談社は「残念」
　まんだらけは１２日付で出した見解で、オークションにかけられた作品が紛失原画かどうか特定できていないと主張。また、紛失の非は講談社にあるため、もし紛失原画であるならば、
講談社がオークションで落札して作者に返還すべきだとの見解を示し、まんだらけや購入者を責めるのは「幼い責任転嫁以外の何者でもない」と、講談社を批判した。
　講談社は今月１０日、オークションや店頭に「愛と誠」の原画があった場合、紛失原画なので購入せずに講談社に連絡するように呼びかける文章を公表。担当者は朝日新聞の取材に対し、
「まんだらけに出品取り下げを要請したが、応じてもらえず残念だ」などと話していた。
　ながやすさん側も現在手がけている漫画「壬生義士伝」の作品ホームページで見解を公表した。ながやすさんの妻がメッセージを寄せ、「オークションにかけられた原稿が、
４００万円という途方もない金額で落札されました。私たちの子供なのに手の届かないところへ行ってしまいました。悲しくて胸がつぶれそうです。オークションが終わったあと、
巧も私も毎日落ち込んでいます」としている。今回の問題により、ながやすさん本人は心労で体調が悪化したという。
https://www.asahi.com/articles/ASL5Q6DG2L5QUCVL02G.html

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 21:48:37.03 ID:w0R7dQkc0.net

本物認定するだけだから知らぬ存ぜぬをとおせばいいのに

244 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 20:55:45.93 ID:3UKMoeRU0.net

>>237　それはまんだらけの主張で、瑕疵が無かったことを客観的に証明された訳では無い

324 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/25(金) 09:51:22.66 ID:oZyU8w0Y0.net

>>323
当時の扱いは紛失原画だよ
最寄り警察の遺失物係に連絡をって言ってる

135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 03:42:55.92 ID:bGeQLLMG0.net

>>134
なるほどねえ　ありがとう

316 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/25(金) 09:32:05.57 ID:gxItFGC60.net

そもそも盗品をオークションにかけた事は事実

249 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 21:33:39.32 ID:zcMOd14z0.net

むしろ紛失物の現存が確認できて良かったくらいの感謝があっても良いのではないか？

294 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/24(木) 16:02:20.10 ID:fjQET1ch0.net

まあなんだ、講談社が買い戻すのが正解

180 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 10:05:29.83 ID:t4BDdFfb0.net

まんだらけは盗品でも買ってくれるのか

239 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 19:44:15.53 ID:+0Ee4Ubv0.net

>>216
仏像にたとえるなら、「あれは盗まれた仏像だから、タダで返すニダ！」と
チョンみたいなことを言ってるのは講談社だぞ？

紛失した時点の責任者個人かその雇用主企業に金を出させて落札して、
取り戻すのがスジ。

283 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/24(木) 15:43:18.35 ID:Um0bve700.net

>>280
作者側から盗難品の疑いがあると指摘されてからも売り続けるのはどうなんだろうね？

280 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/24(木) 14:26:12.11 ID:hJv6XVBG0.net

>>165
＞業界人として、モノが盗品だと知ってるはずなので

知らんだろ
自分が働いてる業界の40年前までの諸事情全部暗記してるのか？

318 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/25(金) 09:39:14.16 ID:h+4s040v0.net

盗品を売ることは犯罪行為だぞ

時効でも道義的責任は同じ

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 23:39:36.96 ID:qoAyFZYe0.net

万引きされた時返さないと顔晒すとかやってた店あったような

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 22:05:27.14 ID:VGKBWL910.net

雷句がキレるぞ

291 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/24(木) 16:01:11.12 ID:fjQET1ch0.net

民法162条１項
２０年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、
公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する

268 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/24(木) 11:54:44.19 ID:FQeIEKEs0.net

原稿の管理義務は預けられた講談社にあるだろ

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 23:41:38.84 ID:C15DfUHe0.net

さすがに40年も手を離れてれば時効というか所有権が移転してる。

171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 09:21:07.59 ID:4xqewGxD0.net

まーんｗｗｗｗ

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 22:21:58.93 ID:JiYWnV200.net

一見ごもっともなことを言ってるけど、そもそも失くしたのは講談社じゃん

245 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 21:06:50.56 ID:GJBGWjSN0.net

つうか盗品とわかってて売買するのって法律にひっかからねえの・・・？

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 00:36:53.06 ID:QbIocq0f0.net

講談社がテレビ局に貸し出して紛失。
講談社は取り戻す努力せず放置状態。

盗難だとしてもたぶん、数年前のことなら時効。
時効なので警察に被害届を出すのは無理。

作者は原稿をちゃんと管理してなかった講談社を批判せず、古本屋を批判。
古本屋は法的に一切問題がない。
講談社は、古本屋が悪いという印象操作を続けてる。

172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 09:22:48.85 ID:Vqzf3RtQ0.net

>>99
盗難だと確定できれば民事は盗難の事実を把握してから三年？ぐらい時効あったような。

刑事はとっくに時効だから警察は動かないので、講談社が独自に捜査できるとは思えんけど。

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 22:53:09.12 ID:HjgMydH30.net

そもそも講談社は本当に失くしたのか？
当時の担当編集から話を聞くとこから始めようや

本当に失くしたのかな？

128 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 02:33:08.32 ID:pbV+XyaV0.net

紛失って微妙な表現だけど内部のやつが勝手に売ったと考えるのが自然だよね

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 23:57:58.82 ID:UVjrpyuo0.net

まん○だらけ

220 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 17:36:20.18 ID:QbIocq0f0.net

法的な正論を語っても、40年前の盗難事件なんて完全に時効だからどうにもできん。

講談社も本気で取り返したければ、民事でまんだらけを訴えればいい。

177 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 09:50:53.71 ID:jmOGCX3Q0.net

>>136
講談社は要望しただけ

>>137
どうにもならない
まんだらけは善意の第三者で権利は保護される
ましてや落札者はなおさら
よしんばまんだらけ自身が盗んだものだとしても、時効取得になってる
ただこの場合は民事の賠償請求が可能

134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 03:18:45.12 ID:LI6d4PRxO.net

>>126
出来ない。

まず盗難届けが出てるなら、まんだらけも買い取りしない
何故なら業者が盗難品て届けられてるのを買ったら持ち主に返さないとならない
買い取り額が損害になるんで、1点物は警察の届けを照会する。
で、買い取り成立してる時点で、まんだらけは古物商としての義務を果たしている。

過去、盗難届けが出ていたとしても時効になってるので『現在届けられていない』
なのでまんだらけが照会しても『盗難届け無し』なので買い取り自体に問題は無い
「道義的に返すべき」という事に関しては、預かってTV局だかに貸して無くした講談社が負うべきであり
むしろ「まんだらけが保護してくれてありがとう、今の商品価値で買い取るよ」とやるべきだった。
が、講談社がやったのは「あれは無くした物！お前ら買うなよ！」って言い出し
『現在の商品価格＝オークション価格』で買い取るのでは無く
売れなくして実勢価格を決めさせず、安く買い叩こうとした。で、誰かに買われた。
40年前で無くした事も時効になってるから講談社も金を出したく無いのもわかるが
無くした道義的責任があるからオークションで買うべきだった。

まんだらけがトラブルを嫌うならば、盗難届けは現在出て無いにしても
紛失事件は知っていたハズ（それでも法的に義務は果たして買える）で
売りに来た客に対して「これは現在時効になってますが紛失品ですよ」と買い取り拒否という対応も出来た。
※ちなみに時効なので盗難品ではない為、まんだらけには通報とか個人情報保護で出来ない

で、原稿はまた闇に消えるか、下手すると売りに来た客が燃やしてしまう等も起こりえた
だからこそ『まんだらけ、原稿を表に出る形で保護してくれてありがとう』となる。

金が絡まない善意は尊いが、金が絡むからこそ今回は出てきた
それを否定したら駄目だよ

108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 00:45:24.04 ID:JLqO3LYP0.net

唯一買ってる漫画雑誌がヤンマガ。
もう買う気にならん。

188 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 11:09:15.19 ID:G/SkkaVu0.net

>>186
イベントの最中に展示物をべりべり剥がして持ってかれたんかこりゃｗ　カオスだなぁ。

226 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 18:26:52.83 ID:DYxaGbsy0.net

紛失した出版社に文句も言えずに自分は安い印税で食ってるのに
それを利用して400万も儲けた奴がいたらそりゃ落ち込むわなｗ

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 22:34:40.66 ID:3nr3gcLh0.net

作者は原稿10枚売ったら4000万円やで
自分で売ればいいのに

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 21:55:11.48 ID:M6qOd3Xg0.net

こうやって売買されてるんだし盗んだんでしょ

169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 09:20:04.57 ID:y6qsvTCS0.net

その紛失した原稿だって間違いなく立証出きるのか？

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 22:57:20.39 ID:qH91lT+N0.net

紛失原画とそっくりに描いたやつを2000枚ほどわざと紛失してみる

266 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/24(木) 11:40:18.78 ID:bk9EPCx20.net

講談社だっさ、取り戻す気無くてもオークションに参加して取り戻せなくて悔しいとか
ちょっとしたエンターテイメントすればみんなほっこりWINWINWINだったのに

275 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/24(木) 13:47:51.82 ID:TEhovngR0.net

>>272
紛失届けは出してるよ
その時のものですって申し出を証拠がないから売りますねと流したようなもん
作者本人が言ってるんだけどね
調べようともしなかったんだよ

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 23:23:17.69 ID:U5B2yb6a0.net

>>62
多分1ページ4〜6万くらい
悪くても3万は超えてるはず

167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 09:12:50.05 ID:qWttAEa50.net

[ ：：━◎]ﾉ　どうせ当時の講談社の編集が横領して売り捌いたんやろ．

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 22:20:23.55 ID:bY6Gw0d40.net

>>16
盗難で警察に届け出てるの？
40年も経てば色んな人の手を渡ってて善意の第三者も大量にいるだろうに。

被害届出してないなら、盗まれたのか落としたのか紛れ込んだのかわからないような管理してる講談社が圧倒的に悪いだろ。

311 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/25(金) 08:42:41.17 ID:P2/sWAj+0.net

>>310 そこで何かを感じるべきなのは、講談社だろ？

205 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 16:06:16.59 ID:IczG3sVa0.net

なんかここ、過去に女性従業員のヌードばかり撮ってるぞｗ

305 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/25(金) 04:10:09.96 ID:2ye360Ul0.net

>>304
他人の気持ちがわからない人なんだと思う

229 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 18:44:01.68 ID:eGyEwItp0.net

>>186
何か普通にデパートの倉庫に他の書類にまぎれて
入り込んでた気がしないでもないｗ

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 00:54:55.42 ID:EtuFSEN70.net

>>1
まんだらけの言い分が100%正論だわ
講談社は稚拙すぎる
感情論で喚き散らすパヨクと同レベル

200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 14:18:45.25 ID:FMfu1amF0.net

紛失したことにして売ったんだけど、
今になって表の市場にでてきたんで、
うわっやっべー、なんだろ。

224 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 18:18:51.13 ID:AeLcxCVA0.net

会社が買い取りゃ丸く収まるのに

273 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/24(木) 12:29:34.07 ID:qdKJ9BS+0.net

そんな騒ぐほど有名な漫画でも無いやん
鳥山明の原画なら分かるけど

269 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/24(木) 11:56:13.88 ID:/NeUmZR00.net

>>264 権利がないだけじゃなくて、責任があるのに、まんだらけに責任転嫁してる構図

120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 02:02:52.80 ID:90cNluIq0.net

まんだらけの創業者って売れない漫画家だろ
もう漫画家視点は完全に捨て去って経営者に成り切ってるんだな

154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 08:51:19.13 ID:KNqtsRRm0.net

大体、昔っから漫画の原稿管理なんてズサンの一言につきる。
講談社は抗議するくらいなら、漫画原稿をどのように管理しているのか公開してみろって話。

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 22:14:14.15 ID:dts8M6rk0.net

紛失した責任は講談社にあるってのはわかるが
出品を取り下げないまんだらけ側に問題は無いのか
前にも似たようなことで問題になってたような

258 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/24(木) 11:17:40.62 ID:8ehsv26s0.net

原稿も、日の目を見ないより表に出て注目される方がいいっしょ？

314 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/25(金) 08:53:30.97 ID:FKRWRC+30.net

どちらもやけに攻撃的だな

308 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/25(金) 06:51:04.83 ID:S6Ux6JYo0.net

>>127
ただの謎掛けだと思ったがたしかに噺家は問題児が多いな

308 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/25(金) 06:51:04.83 ID:S6Ux6JYo0.net

>>127
ただの謎掛けだと思ったがたしかに噺家は問題児が多いな

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 00:44:37.50 ID:lAkd4U6L0.net

40年前なら時効じゃないの？

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 23:28:33.86 ID:sskbn0Cp0.net

>>81
まんだらけは確かにクズいけどね
法律的には間違ってないけど、そういう問題じゃない

121 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 02:05:04.43 ID:X0QWukWG0.net

信じられないような残虐な殺され方されたのって娘だっけ
別人だったかな

126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 02:27:39.27 ID:bGeQLLMG0.net

著作権と、原稿の所有権は別物じゃないの？
40年前になくした原稿の所有権を、作者や出版社が主張できるの？
教えて法律マン

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 00:43:49.53 ID:QbIocq0f0.net

>>91
講談社や作者が警察に盗難届を出してるわけでもなく、その原稿は落し物でも盗難品でもない。

まあ、作者にとって作品が子供という気持ちは分るが、作者が無条件に取り戻せるとなると、漫画家の原稿や芸術作品、骨董品の取引が成立しない。

今回は講談社が紛失させた上に放置してたのが問題。
講談社がなぜ放置していたのかを説明すべき。そして紛失して中古市場に流通させた人間が犯罪者だからね。
でもその人物が特定できたとしても、たぶん時効。

133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 03:06:08.98 ID:xjvJ2WbL0.net

>>51
どうせ編集が売っぱらったから届け出出せなかったんだろ

192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 11:27:19.91 ID:Fy0h/eu30.net

>>165
盗品と知ってるってのも言い過ぎだろ
四十年前なんてたかが漫画の原画に高額な価値が出るなんて想像もできなかったから。
ただ捨ててあったもんを拾ってきたとか、くれ！といった人にダータでくれた可能性だってあるだろう。

197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 13:01:12.98 ID:suEx1f/x0.net

きてみろりん

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 23:15:08.93 ID:iBFH2X/+0.net

>>25
それサンデーの編集者が原稿無くして作者に言い放った台詞じゃん

161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/23(水) 09:04:50.39 ID:6ZcJHA4m0.net

>>159
第三者だからセーフ

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 22:02:45.11 ID:a+2IgDln0.net

講談社に400万程度で喧嘩売って
まんだらけ終わったな

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 21:46:09.31 ID:nM6QSyl30.net

小◯館もドラえもの原画を地下室に野ざらしにしてめちゃくちゃにしたよな

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/22(火) 23:39:40.25 ID:TLdtsdb90.net

紛失したからって所有権が失われるわけじゃないのに
まんだらけは落とし物は届けろって習わなかったのかな

315 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/25(金) 09:16:09.37 ID:CkjoSBCC0.net

落札しろよw

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