日本軍の潜水艦も変なプライドで商船なんぞ攻撃出来るか！ってあってやらなかったんだよな。

南方〜日本の輸送ルートに張り付いておけば良かった米国潜水艦に対して、
米国の輸送船を沈めるには何処に潜水艦を配置すりゃいいんだ？
島だとか港をピンポイントに供給断つという作戦なら有効だけど。

総統の描いた絵がどうのこうの

おまいら伊38を思い出してあげてください。プライドどころの話じゃない。しっかり働いた。

ラバウルから23回もガダルカナル、コロンバンガラ、ラエなどに物資補給を行い、最前線から傷病兵を戻し、生きて帰ってきたぞ。
　
日本海軍の潜水艦輸送は平均してせいぜい一隻2、3回ぐらいだったが伊38は23回もやった。
その結果、艦長安久榮太郎（あんきゅうえいたろう）中佐は連合艦隊司令長官名で全軍布告の上、帰国して天皇拝謁の名誉にまで浴した。
（その後海軍大佐、昭和20年43歳で戦死。海軍少将）。

＞日本軍の潜水艦も変なプライドで商船なんぞ攻撃出来るか！ってあってやらなかったんだよな。

イギリスソビエト向けの船団が近所を通るドイツと違って、日本が通商破壊をやりたきゃ西海岸まで行かなきゃならん。

日本から西海岸まで往復できる潜水艦が何隻必要で、実際に何隻持っていたかを考えれば、スレタイみたいな寝言は出ないだろ。

Uボートって1000トンも無いような小さいのが大西洋の欧州寄りを狩場にするのに1000隻近く作ってた。
けどさ、西海岸までの距離考えたら倍どころか5倍10倍が必要だし、潜水艦だって排水量が倍以上の航続距離の長い潜水艦が必要。

できるわけないじゃん、そんなの。

>>100
真似と言うか、ドイツの狙いは「イギリス・ブリテン島の商船航路」
だから大西洋近辺が活動場所として成り立つ

だけど日本の場合、敵の商船航路といったら
アメリカ大陸西海岸、豪州方面、英領インド
のいずれか
特にアメリカに限れば、通商破壊できる場所が本当に限られるし、本土近海なんてすぐ厳重警戒されちゃって手が出ないのは自明

魚雷がなかったんだよ

>>120
ペティコート作戦

何しても負けてたんだから
余計な真似しなくて良かった
適当に戦って殺されるのが正しい
陸軍の変な粘りが余計

>>19
ときすでに護衛に回せる駆逐艦不足なんじゃないの？
民間の商船徴用して沈められて民間人船員ずいぶん犠牲になったらしいね

戦線を広げすぎやね

潜水空母艦隊で米国本土爆撃という妄想をした
中二病の五十六のせい
ラノベか！

元々艦隊決戦用に準備していたから急に通商破壊やろうと思っても出来ないし、米軍はUボートの通商破壊と技術きそっていたので手強い

軍艦沈めたら人事考課で評価されるけど輸送船は功績にならないから避けられたって聞いた

>>78
オーストラリア近海まで行ったUボートもいたとかいなかったとか。
>>84
アメリカの潜水艦は、戦争期間通じて日本近海、東シナ海、南シナ海で活動してるな。

潜水艦長で謁見出来た人いたよな
名前が出てこない

>>59
海軍が働かないから、仕方なく作ったんだろ

>>11
ドイツも小型潜水艦含めると10種類優に越える
型でも５種類

>>102
日本が攻勢に出ていた時も本国からハワイやオーストラリアへのルートはキープ出来ていたというかそのオーストラリアへのルートを切るというのがラバウルから先へと日本が攻めていった大義名分だったり

西洋列強のアジア植民地支配を止めろと日本政府が一喝すると
アメリカが広島と長崎に原爆を落として日本を無条件降伏させた。
第二次世界大戦はアメリカが日本を侵略した戦争だった。

違うよ
魚雷が高いから使うのもったいないと考えてた
第一次大戦のドイツとおなじ

わざわざアフリカ東海岸まで出かけて、人間魚雷回天で通商破壊やってただろ

>>70
それはネタで言っているのか本気でそう思っているから言っているのかどっちだ？

商業船や民間船まで攻撃するようになれば戦争も末期で泥沼の展開に

>>32
アメリカは戦争の序盤から日本沿岸まで潜水艦出して来てるのにな。
「深く静かに潜行せよ」の舞台は九州と四国の間の豊後水道。
あれもガトー級かその後継型だろうから、せいぜい1500tでそんなに大きくない。

向こうは真珠湾やオーストラリアを前進基地に使えるからだな。
呉から行くとなると、ソロモン諸島あたりまでなんだろうか。

でも、潜水艦で輸送船みたいな事をやって、
その効用を認めた日本陸軍も、輸送専用潜水艦を造ったんでしょ？

>>15
だからドイツも負けたんじゃねーか！

>>24
銀河の歴史がまた１ページ

戦後アメリカ軍に「これだけの潜水艦を持ちながら有効活用しなかった日本海軍はアホ」って感じの事を言われてたはず。

太平洋が広すぎた

>>1
多分解っててこんなスレタイにしただろ。

むしろ日本の商船、輸送船に対して
日本帝国海軍が『そんな作戦できるか！』
ってまともな護衛つけなかったのが問題。

>>96
他国に格安で貸すほど護衛空母作って。船体は輸送船と変わらない安物で

潜水艦じゃないけど商船に大砲積んで海賊行為をしていたくせに何のプライドか

米軍は輸送船大増産したり、対潜水艦用に護衛空母と護衛駆逐艦(日本の駆逐艦より小さめ)増産したり、建設工兵部隊Seabee を組織したり海兵隊に力いれたり準備できた

アメリカと違って艦隊決戦用の魚雷でコスト高くてもったいなかったんじゃなかったっけ

どうして零戦に防弾装備はないのか？　魚雷に人間乗せる国やからな

旧日本海軍って敵の戦艦と空母、巡洋艦、その他にそれぞれポイント付けてて、
撃沈撃破すると成績によって昇進するからポイント高いのばっかりばっかり狙ってた
商船は確かポイント付かなかったハズ

魚雷の本数と補給がまるで間に合ってなかった
資源と工場が本格的にあるドイツとはまるで状況が違う

あと、太平洋が広すぎ&司令部の迷走

>>52
提督の決断も帰港すると点数で評価されたしな…

アメリカは攻撃する時には再三にわたって警告してるけどな

魚雷に人乗せるようになった一因に山盛り作ったけど発射する船が全部沈んで駄々余りで勿体ねぇ
というしょうもないこともある

クッソ五月蝿い騒音潜水艦で敵艦隊に手を出すには分が悪すぎた

>>10
武器を持てば使いたくなる
軍官僚の勘違いからクソのような戦争になった

利根

>>70
回天は潜水艦にのせていったのがほとんどだったような

伊26はアメリカの商船やっちゃった

>>68
福留が言おうが言うまいが、
開戦初頭のハワイおよび米本土西海岸は短期間だけどクソ有名だし
主たるものとしては、インド洋および南太平洋方面で通商破壊どうみてもやってるとしか

電子兵器、諜報組織の問題ってわけでもないし、それらが多少良い程度なら変化なんて無いよ

根本的な問題は、日本の潜水艦の絶対数自体が少ない事と、後方地域の警備固められてる所為

>>76
南東方面の潜水艦の前線基地はトラック諸島であって日本本土の呉じゃないんですが・・・

カタパルト持ってた米軍が大量生産した小型の護衛空母から哨戒機じゃんじゃん飛ばしてくるしもう日本もドイツも無理ゲーよ

日本海軍は重慶爆撃で民間施設を爆撃しまくった
現地調査した陸軍がこれは酷すぎると意見をしたが海軍は民間施設の爆撃をやめなかった
陸軍は呆れて作戦をやめた

>>10
＞戦争に対する考え方が日本とアメリカで違っただけの話
＞日本は外交の延長線上として戦争を行っていたから負けたら「講和」して自分たちが中国大陸
＞に持っていた権益を譲ればいいと考えていた。
＞しかしアメリカは第二次大戦を負けたら人種そのものが消滅する消耗戦と考えていた。
＞だから武士道で民間人には手を出さないという発想の日本人と、全てを抹殺するアメリカ人と
＞では戦いに関する意識が全く違った
＞ルールのある戦いをする日本人がルール無用のアメリカ人に勝てるはずもない。

>>2
>>3
まちょっと覚悟はしておけ

民間人大虐殺はアメリカのお家芸

>>27
米潜アンバージャック「潜水艦で輸送させるとか作戦の価値を知らｎ」
米軍「ガダルカナルに物資運べ」
米潜アンバージャック「・・・」

軍艦だけで
朝夕刊輸送船
日刊駆逐艦
月刊護衛空母
季刊空母
年2回刊戦艦
通商破壊どころじゃ無い

戦艦がポイント高くて輸送船は低いってなにかで聞いた

海軍だけでやったオーストラリア空襲は民間人殺しまくりだろ

吉村昭の「深海の使者」でもあったな
ドイツに派遣された伊号がUボートと比べるとデカすぎるしエンジンもうるさすぎ
ってドイツ側にダメだしされるけど、そもそも戦域も目的も違うっていう描写

>>65
陸軍で空母も作って失敗してるとかいうしな…
いっそ海軍に金やって陸軍用艦隊作ればとか妄想

戦後、福留繁が雑誌座談会で通商破壊も試みたが戦果があがらなかったと言ってる
潜水艦があるだけで、電子兵器、諜報組織が未熟ならできない
日本商船が壊滅させられたのは、日本海軍が輸送船団の位置を毎日報告させてて
米軍が解読してたから

補給船を攻撃しても戦果と認めなかったから昇進もなかった為誰も攻撃しなかった

それより定時コースと定時連絡の日本の商船アホなの？

どう使うかはセンス如何

プライドじゃなくて、お役所仕事で戦時国際法を唯一守って負けたバカだが。

第一次大戦での無制限潜水艦作戦への悪評を嫌ったんじゃないかな？
もう戦争突入してるんだから状況は全然違うんだけどさ。

山口多聞にもっと発言権があれば少しはマシだった

>>65
日本海軍はガダルカナル南方方面に潜水艦を多数配置したけどガ島米軍の供給は全然断てませんでしたね

当然だけど輸送船を狙わなかったのではなく、そういうのは単純に簡単じゃないのよ
特に警備が薄い（ことになりがち）な後方ならまだしも、前線方面は当然警備警戒しとるんで

米海軍はソロモン諸島の攻防の際に、
米豪の航路を切られるのを恐れてたみたいだけどね。
ハルゼーだったか、なんで日本海軍の潜水艦が来ないのか
不思議がってたって。
あの辺りだったらトラックとかからもそんな遠くないし。

潜水艦乗りは通商破壊戦したかったけどさせてもらえなかった

艦隊決戦しそうで凝り固まっていたというのが定説になってるが
海洋が舞台の戦争で相手の軍艦の方が多いんだから潜水艦は軍艦攻撃しろというのは当然だと思うんだよな
相手の艦船が減らなかったら結局制海権失って詰むし

>>36
元々連合艦隊は迎撃のための軍備なのでこっちから攻めて占領地広げていく軍備をしていなかった