住友重機「ほいよ、1918年製のM2機関銃のコピーね。ｱﾁｱﾁ・暴発・弾は真っ直ぐ飛ばない」自衛隊が採用

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引用元

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 17:30:27.84 ID:i63O20JK0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
なぜ自衛隊は｢暴発する機銃｣を使うのか
住友重機｢機銃スキャンダル｣の暗部

https://toyokeizai.net/articles/-/52889

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 19:04:53.46 ID:LZuT3TSC0.net

やっぱ竹槍やで

107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 14:11:07.61 ID:NTT+HRAw0.net

日本のバカ高い防衛費は何処に消えているのか・・・

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:55:25.30 ID:6Sd3ngKN0.net

https://toyokeizai.net/articles/-/52889
住友重機腐ってるな！
で何処の機関銃採用するの？

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 19:59:03.24 ID:l9X2gl9g0.net

とっくに対ショック

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 19:58:10.14 ID:VQgIcEVK0.net

三八式歩兵銃　リメイクして　ほしい・・・

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 23:42:27.00 ID:YJIO3hMa0.net

>>2
について一応解説するけど、
この駄洒落は大東亜戦争中の陸軍で流行ってたものな。
当時の機関銃も性能が悪かった。

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 23:46:32.04 ID:D/4Cc5Fx0.net

>>7
あれは30口径の方のブローニングだよ50口径M2だと反動で死ねる

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:31:16.89 ID:5qu3G2Ue0.net

>>20
エリコンFFの劣化コピーの20mmとかゴミだったろ？
あれがまともなら日本のパイロットの撃墜スコアはもっと高かった

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 21:09:49.99 ID:4ML6O66t0.net

>>19
スミンボ wwwwww

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 11:25:13.61 ID:xhhinmUu0.net

>>24
60年以上前に設計された戦闘機を未だに使ってる軍隊なんだから、それもアリだろう。

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:29:33.60 ID:IK7jtW690.net

アメリカからM2買った方が安いんじゃ?

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 22:32:15.24 ID:81LcXrhO0.net

>>66
結局、寸分狂わずコピー出来ても冶金の技術やノウハウが無いから耐久性の有る銃身や部品が作れない

オウム真理教のAK-74と同じ、警察が鑑定で連続発射すると銃身に亀裂が入ってしまった

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:30:57.03 ID:3KxGpK3q0.net

なぜかと言うと撃たないから

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 00:31:22.85 ID:UFZRHocR0.net

>>14
それじゃあ他をアサルトライフル

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 13:51:28.50 ID:v0QL9Ngl0.net

重機なのにやたら集弾するよな
　↓
M2で狙撃すれば良いんじゃね？
　↓
狙撃成功、マジかよ使えるじゃん
　↓
でもこれ、一人で運べない
　↓
バレットM82完成

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:59:20.09 ID:6Sd3ngKN0.net

こんな古臭い機関銃もまともに作れないのかよ
住友重機　MG42でもコピーしろ

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 14:37:53.63 ID:C2WqxVTq0.net

不正やら悪いことを正確に書いてればいいのに清田にはわざと炎上記事にして注目浴びようとするから嫌われるんだよな
しかもこの話題を何年やってるんだって話だからな
12.7mmなんぞPKOや海外演習で使ってるんだから暴発や致命的な耐久不足があったら国際問題になっとるわ

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:43:53.86 ID:pVbLsNKx0.net

>>20
そこに作らせればいいのでは？

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 13:56:13.59 ID:YJutkEwb0.net

清谷だろうと思ってたらやっぱり清谷だつた

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 14:09:48.48 ID:SamVbdVK0.net

>>89
その後、住友重機の関係者には違った形で政府から報復が下った

住友重機を書類送検　無許可で機関銃試射の疑い: 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG24H05_U4A021C1CC0000

115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 22:36:00.76 ID:jsgDSUWn0.net

弾丸は自由落下しています

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 19:02:59.39 ID:MjNGWRrV0.net

>>29
新中央工業がベアリング生産大手のミネベア工業に買収されたんだよな
ちなミネベアは現在でも自衛隊の9拳銃を生産している

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 13:52:59.53 ID:8OeLWN200.net

米人ガンコレクターにはルガーP08と南部十四年式は人気の高い拳銃ですね

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:23:54.26 ID:jKKSADVa0.net

この件で住友ブレンボも信用出来ない

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:23:07.28 ID:u3+5MG3O0.net

>>10
カッコイいモデルガン持てる、嬉しい！

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 17:40:52.77 ID:0qBTm6le0.net

＞2014/11/09

アホか

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 19:52:51.77 ID:HVtUNIKv0.net

ソ連の銃なんかもっとヒドイんだろうな

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 19:10:58.63 ID:i0Yj/SBb0.net

昭和の昔から言われてたことを今更ニュー速とか

116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 22:49:52.20 ID:tapyC+EH0.net

マルイの方がよほど技術力高い。

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:52:35.56 ID:h0USSA6W0.net

2014/11/09 5:25
いつの記事よ。
記事も1/2トントラックとか

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 00:39:17.91 ID:BoFTAjHI0.net

>>1
東洋経済wwww
これメディアと呼べるのかww

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 19:03:02.53 ID:ecxAZhm30.net

>>2
どうすんだよこれ…どうすんだよこれ…

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 17:58:31.75 ID:5qu3G2Ue0.net

>>3
これ昔から自衛隊内で言われてたジョークやで
ほんと使い物にならず隊員を悩ませてた機銃だから

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 22:34:59.26 ID:+iEJEcyo0.net

M2ブローニングといえば
「topgear」でランエボを撃ってた回

https://youtu.be/YAPRTAksr2w

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 19:08:54.10 ID:5Yf9wfMo0.net

村田さん、出番ですよ

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 22:40:06.48 ID:IxN/s4D30.net

62式言うこと聞かん銃
無いほうがマシンガン

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:13:13.96 ID:Q++8cpMC0.net

>>2
無い方がマシンガン

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 13:25:31.04 ID:5Ybk9uot0.net

弾は真っすぐ飛ばないよ
これは常識

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:08:31.58 ID:Zq4skDcD0.net

信頼性で使い続けられてる名機関銃のコピーさえ作れないとかヤバない？

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 19:12:46.40 ID:6Sd3ngKN0.net

昔は自衛隊の基地祭で
M2とか６４式とか触らしてくれたのにな

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 00:46:54.59 ID:jsgDSUWn0.net

豊和に作らせろよ

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 21:30:29.85 ID:k2TaiYwe0.net

荒れる投球に戸惑うバッターみたいな新発想

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:50:47.82 ID:jKKSADVa0.net

いっそマキシム機関銃にしようぜ

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 17:51:00.34 ID:gURlR9cY0.net

ブロンソンがスーパーマグナムで撃ってたやつか

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 17:51:00.34 ID:gURlR9cY0.net

ブロンソンがスーパーマグナムで撃ってたやつか

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 10:25:40.30 ID:zOKN/Gqc0.net

それでも62式よりはマシ

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/28(土) 15:38:19.19 ID:IoW5D3Fp0.net

>>116
あまりにも忠実に作りすぎて検挙されたモデルガンメーカーあったねどこだっけ？

111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 16:04:37.62 ID:90hpzBVi0.net

どうせ、据え置きで使うんだから銃身を冷す水冷オプションも作れば良いのに。

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 12:54:22.46 ID:8dZi//ip0.net

>>88
住友絡みだけだな、ここまで酷いのは
他はあってもこのレベルじゃない

昔から悪評があっても変わらない謎

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 08:50:41.49 ID:GgGFzkbY0.net

だった5ヶ月の調達停止で切った、間違ったないって
おいおいずいぶんチョロいなwww
おままごとだろ

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 17:49:35.28 ID:kXSXwME60.net

>>2
どうすんだよこれ

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 21:53:48.80 ID:a/+pJSJH0.net

Ｍ２機関銃の設計図とかをもらっているはずなのにコピーできないとは不思議なこともあるものだ。

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 21:23:01.44 ID:BuxLbjYV0.net

ドイツも思えばMG42みたいな機銃使ってるな

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 00:14:19.65 ID:805hHKG+0.net

>>36
短銃も樹脂に痴漢された程度かな

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 00:27:38.07 ID:GQ47F/ig0.net

>>72
戦時中に航空機用エンジン部品を生産していて銃器生産経験の無い
日特金属工業が自衛隊向けの機関銃を開発生産する事に無理があって国産62式機関銃が失敗作に終わった

その日特金属工業を兵器生産経験の無い
住友重機が吸収合併した事からもっとおかしくなった

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:45:54.96 ID:sHdYmUBO0.net

>>25
政権の経済政策を批判する東洋経済とコラボだなww

キヨタニは石破のブレーンなんだよね
だから石破の自衛隊批判はことごとくピント外れ

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 20:55:56.17 ID:HwVf2odY0.net

>>56
まぁ問題も無く命中率の良い質実剛健な回転式拳銃だった
唯一の欠点は実戦で使う可能性が低かった事だな

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 16:19:06.99 ID:CTqZEs6Q0.net

>>38
生産中止になった9mm機関けん銃って安定のためのストック付けられなかったの？

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 06:00:33.71 ID:dTOKBRIi0.net

自衛隊にもっと質のいい兵器を！と思ってくれてるのかも知れないが、ちょっといろいろおかしいところがある。
89式は8倍の価格だと書いてるが何と比べて8倍なのか。他の主要国、敵性国家の銃と比べてもそこまで高くない。ファマスなんて89式より高いし。
あと、昨日もレスしたがミニミに89式の弾倉を使用することは禁止されていない。演習で普通によく使っていた。それは2年前の話だがいまも使っていることだろう。もしそれで暴発なんてあるのならそれこそ根幹に関わる話。暴発も当時聞いたことがない。

癒着と書けば言葉は悪いが防衛省が各企業に分野別に分担させるのは悪いことではない。そこで住友に不正が発覚したから切った判断も間違っていない。
カールグスタフM4をライセンス生産するのであればそれこそコスト高になるだけ。

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 21:58:09.82 ID:PJik1gET0.net

>>65
猟銃の輸出は世界でも屈指なんだけどな
ブローニング社の猟銃を日本でOEM生産し輸出している　

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 19:16:50.78 ID:uGY+Ae4c0.net

>>23
陸軍も海軍も鹵獲したM2を実戦で使える性能でコピーできてたじゃない。
２０ミリもベルと給弾にしたり本家を上回る改造してるじゃん

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 00:35:46.39 ID:yN07eu2k0.net

機関銃がコピーできないって、よほど技術がないんだろ。
海外から買ってきたほうが早いし安いし高性能。
安全保障上問題ない。
戦争になったら反対勢力から買えばいいんだし。
どうせ自衛隊は米軍と同一化されちゃうんだから、米軍と同じ装備でいいだろ。
安部だって自民だって米軍と同一化を目指してるんだし。
こんな装備は米軍と一緒でいいだろ。

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 22:51:26.21 ID:IxN/s4D30.net

>>65
アメリカに負けない機銃、できました！！！(性能試験改竄)

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:56:12.42 ID:jKKSADVa0.net

次は、日立の九二式重機復活やな

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 23:22:57.34 ID:IxN/s4D30.net

> 問題のあった3種類の機銃のうち、12.7ミリ機銃とMINIMIはベルギーの
> FN社のライセンス品である。仮に住友重機の製品に問題があるのであれば、
> FN社、またはFN社のライセンス品を生産している他の企業から調達すればいい。
> FN社から購入すれば、調達単価は住友重機製の3分の1程度で済むはずだ。

ていうかひょっとして日本の実力ってこんなもんだったのか…？

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 13:58:47.79 ID:+gDPEWFD0.net

>>96
それは戦前零戦のエリコン20機関砲をライセンス生産した日本特殊鋼の
子会社で中島飛行機の部品を生産していた日特金属に機関銃の生産を指定したからおかしい話であって
戦前戦中陸軍の機関銃を生産した南部麒次郎が創始者の新中央工業に指定すれば良かった
防衛庁の采配ミスだな

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 00:54:31.48 ID:GgGFzkbY0.net

>>78
言うこと聞かん銃の血統が生きてたのか！
さすが

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 18:39:34.82 ID:f5xSSIJv0.net

記事見る前からキヨタニ(笑)かと思ったらやっぱそうだったw

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/26(木) 20:23:06.57 ID:MgVlUJ0t0.net

一次戦かよ

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/27(金) 00:11:17.48 ID:XL/YUMfJ0.net

ミニミもライセンスでつくってるんだっけ？

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