東条英機「勝った、圧倒的に勝った」

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1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 16:43:58.75 ID:fioySc1e0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
太平洋戦争の開戦前夜、昭和天皇への報告を終えた東条英機首相の発言や様子を記したメモが十四日までに見つかった。開戦の手順を報告する東条に、昭和天皇が「うむうむ」と応じ、
動揺を見せなかったことから、東条は「全く安心している。このような状態であるから、既に勝ったと言うことができる」と述べたという内容。東条の発言を書き留めた湯沢三千男・内務次官
＝一九六三年に死去＝のメモを遺族が保管していた。
　開戦前日の四一年十二月七日、昭和天皇が東条から報告を受けたことは「昭和天皇実録」に記載されているが、その様子が明らかになるのは初めて。東条が「重荷を下ろしたような
様子だった」「微薫を帯び（酒に酔っており）」「陛下に褒められてもいいだろうと語った」と、賛意を得た満足感や緊張から解放された様子が記されており、昭和天皇との関係を探る手掛かりとなる。
　メモは、東京・神田神保町の古書店主、幡野武夫さん（７３）が二〇一〇年ごろ、湯沢の娘婿で内務官僚の大野連治・元青森県知事（官選）＝九一年に八十七歳で死去＝の遺品を整理中に発見、
解読を進めていた。開戦前夜の午後十一時二十分に書き上げたとする文章が三枚の便箋につづられており、戦時下の政治史を研究する古川隆久・日本大教授は「湯沢の筆跡に間違いない」としている。
　当時、内務省は地方行政だけでなく、警察業務も管轄。四一年十月の政権発足時、東条が内務相を兼任しており、かつて内務次官を務めた湯沢が再就任していた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201808/CK2018081402000246.html

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 07:25:04.64 ID:lndXEp6c0.net

>>59
まあ終戦時に退位して明久親王に譲位して自身は東京裁判で他の戦犯と同様に裁かれるべきだったよね
戦争の立案者や実行者は臣下でも許可したのは昭和天皇なわけだし、昭和天皇は戦争反対だったわけでもないし

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 22:21:08.55 ID:b5REqXE00.net

https://i.imgur.com/5B9RMaW.gif

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:44:57.81 ID:KQA31tQd0.net

総力戦研究所が出した結果は、上に報告されていなかったのだろう。

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/17(金) 15:22:37.58 ID:Yac6mE+N0.net

>>80
つか今までの戦績は全部、舐めプしてた相手の出鼻を挫いていただけなのに、
何故真珠湾で、勝ちパターンを妄想出来たのか。
ノモンハンの戦訓が全く生きていない。
そういう意味では、満州歴がある東条がいい気になってたんだから、東京裁判が無くても死刑相当だわな。

これは日本に対する反逆罪に等しい。
ヒロヒトラーと共に死刑が正当。

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/17(金) 13:50:45.75 ID:mXWCVBeL0.net

@荒w

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 16:44:27.31 ID:pMpwxf2G0.net

第三部完！

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 09:59:13.95 ID:V7maRY1r0.net

バーモンドカレー

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 18:06:56.84 ID:O7r//LiJ0.net

(ﾟ∀ﾟ)ノﾍﾟｼｯΣ(´・ω・`)

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 16:44:31.00 ID:Y9PN/c3R0.net

油豚は今

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 20:18:49.04 ID:P8EMCGBH0.net

>>1
「か、勝ったか？！」
典型的フラグ発言だな

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 10:51:04.68 ID:kvADACKd0.net

おそらく日本の組織の問題点はリーダーとそれを支え牽制するスタッフのエリート教育の不備、欠陥にあると思う
江戸時代の方が優れていたかも知れない
明治以後のエリート養成システムの見直しをすべき
戦後はさらに一段と劣化してる

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 16:56:54.91 ID:ix27v10r0.net

>>8
今上だろ
大事なことを間違えるな

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 20:54:27.48 ID:0hHgchzk0.net

「ほーお それで誰がこの空条承太郎の代わりを務めるんだ？」

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:26:25.81 ID:Sq8AN36B0.net

カルト国家だから正常な判断力は元からない。

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 20:26:04.65 ID:bR4r2naK0.net

永田鉄山が生きていれば東条英機もおかしくはならなかったと思う

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 07:30:55.03 ID:yG4SXnVH0.net

圧倒的に勝った（＠ｗ荒

↑ 若いやつはこれを知らないんだろうな

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 20:43:59.12 ID:mMAelY570.net

東條内閣の組閣工作したの岸信介だろ

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 20:19:21.30 ID:P8EMCGBH0.net

>>38
ドイツを持ち上げる知識人って、今も昔もろくでもなさそう

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 08:52:26.79 ID:YtFw3Xxt0.net

>>59
その瞬間はそうでも、戦後10〜30年あたりでむちゃくちゃ神格化する勢力が出てきて
結構隆盛していたと思う

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:47:57.75 ID:OFkXEfBR0.net

これ誰のセリフなの？

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:43:57.42 ID:PRjWbbqX0.net

感激

29 ：大島榮城 ：2018/08/14(火) 18:01:24.00 ID:DMdeeZxk0.net

>>24
おまえら鍵のキーホルダーのことだけ言ってるのか

まじの気狂いなんでは

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 22:00:30.18 ID:KmZSVFOU0.net

>>46
大川周明に叩かれるやつな

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/17(金) 12:35:59.30 ID:elhIfUB10.net

ヒロヒトラー、お前は兵に死を命じたのだから、
終戦後、共に死ぬべきだった。

日本史上最大の背信者、それがヒロヒトラー。

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:14:28.88 ID:2xavxgAv0.net

こんな奴を英霊として靖国に祀ってホルホルするジャップ

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 18:14:43.22 ID:cpIuxMD20.net

こんなアホの戦争ごっこに全国民が長い間苦しめられた
1回の死刑じゃ足りないくらい

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 19:26:33.82 ID:ix27v10r0.net

このクズのせいで70年以上経った今でも「敗戦国」の烙印は消えない

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 11:17:00.51 ID:kvADACKd0.net

>>74
さすがにそれは時代錯誤
責任の取り方か極めて厳しいのは規律の確立にはなったろうが、その責任の所在を曖昧にする文化が逆に日本人の組織の特質になってしまった面は否めない
それでも責任の分担だった
江戸時代の教育を受けた世代がいなくなった昭和になると責任の分担どころか回避する技術が上手い手合がトップ層を形成してる
無責任なリーダーが運営する組織が日本のスタンダードになった
軍部は当時の最上位のエリートだから最も早くそう変質したのだと思う
戦後も団塊世代が経営の最上位に達した時にシャープや東芝や東電の問題が起こったのは偶然ではないと思う
幼少期から十代の人間性形成の段階で何らかの教育の不備があるはず
そこを探らないと

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/17(金) 15:13:55.43 ID:bUWDaIfi0.net

東条「勝ったなガハハ！」

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 09:51:02.95 ID:+tJoObs10.net

圧倒的に負けたんだけどねｗ

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 10:16:17.92 ID:Q2tlqny50.net

>>59
神格化するのを恐れたんだろ

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 18:37:44.75 ID:u5iKoEbA0.net

>>31
え？東條はイケイケだったじゃん？

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:00:30.33 ID:llnBOsy+0.net

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 10:58:21.73 ID:TfwK1FG20.net

>>73
＞江戸時代の方が優れていたかも知れない

これは無い。江戸時代以前の武士は
作戦失敗すると自殺を強要されたから
責任の所在ははっきりするが、基本的人権無視だから
世界的には評価対象外だな。

お前は自分が間違いだと確定したら自殺するか？

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:14:53.20 ID:GJVUiR3h0.net

>>16
何たって自決すらまともに出来ないダメ軍人ですから。

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:35:53.84 ID:KNGSze8g0.net

東条英機「勝った！第三部完ッ！」

34 ：大島榮城 ：2018/08/14(火) 18:16:12.55 ID:DMdeeZxk0.net

いまの天皇陛下が逃げ回ってるだけじゃねえか

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 20:45:29.82 ID:spp/EbRy0.net

ダメだ
湯沢三千男が気になって話が入ってこない

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 07:14:08.30 ID:fXQiehwA0.net

なつかしいな
変な文字使ってたよな

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:09:27.95 ID:ovJmI+oI0.net

>>3
家を競売に出されて
行方不明
ネット更新はしてる

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 21:26:38.28 ID:mP1TnUZ50.net

同じように勝利を確信しながら後にノーベル文学賞に輝いたチャーチルとA級戦犯で絞首刑にされた東條英機
どこで差がついた？ｗ

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 18:24:10.07 ID:PHuYlk6u0.net

実のところ、歴史を知ってるから結論ありきで話せるけど
当時はドイツの快進撃に、列強は真っ青
貧乏くじ引いたと思ってたイタリアも「えっえっ？」ってなったらしい
そら日本も気が大きくなるわな、ってところではある

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:08:04.72 ID:dUNJxy4J0.net

うーんこの無能

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 20:35:13.35 ID:MQLrZvZt0.net

今の国会議員なんて東条や近衛にすら劣るじゃん・・

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 06:38:18.96 ID:WxmWruLi0.net

>>13
天皇処刑してても全国的な反乱なんか起きなかった気がする
今度のお上は白人さんか〜くらい

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:03:48.94 ID:u5iKoEbA0.net

裕仁天皇は近衛よりも東條を信頼していたらしいね。

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:39:26.04 ID:3XyfnT1u0.net

頭パチンって叩くやつ好き

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 16:58:52.51 ID:ix27v10r0.net

戦争やるような奴ってやる前から勝った気になるんだよな
「負けたらどうしよう」みたいに考える奴は戦争をやらない

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 22:17:18.86 ID:VrXtVLsI0.net

>>19
ヘイトスピーチ

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 16:53:55.60 ID:yGLxl42y0.net

昭和天皇は知的障害あるだろ
日米戦争開戦は昭和天皇のせいだ。
今生天皇はいいけど。

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 07:40:15.70 ID:dnQ+Bp+N0.net

東條kittyか

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 10:46:15.11 ID:kvADACKd0.net

問題を内部抗争のみでしかとらえず
本質的な外部との競争が見えてない
日本の組織の典型的な視野狭窄思考の吐露だな
そりゃ戦争に負けるわ

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 18:01:37.03 ID:t8PAW8Hd0.net

今川義元「勝った、圧倒的に勝った」

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 18:58:52.77 ID:DgRFl79A0.net

なんと言っても、ヒロヒトラーがクソすぎるｗ
奴と松岡が本当のクズ。

東条なんかただのピエロだよ。ｗ

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 20:51:11.51 ID:EPTnUiIJ0.net

>>2
誰だっけこれ。皇帝のやつか

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 18:03:17.29 ID:zk7zIfm80.net

東条は悲惨な結果になることを知ってて受けたんだよ
その前のやつがクソだった

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:40:12.24 ID:gMKmwzJh0.net

新宿古着屋ワタナベも毎日キイテルキイテルーガーカッターガーってやってんだと思いますダイバクショウ
空想の虚偽報告で妄想の勝利をし続ける新宿古着屋ワタナベの未来はいかにダイバクショウ
あー先日工作員が逮捕されましたからもうまもなくですかねダイバクショウ
911着々と環境が整ってますダイバクショウ

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 16:44:57.06 ID:Z1N8cSGi0.net

お前らだな

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/17(金) 12:47:07.61 ID:I5VyXAAZ0.net

@w荒

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 20:44:11.56 ID:Fm1cUx2R0.net

>>23
東京裁判？

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/17(金) 15:07:19.03 ID:jQ5ws7JI0.net

そりゃ12月8日(日)のハワイの朝 7:00amの奇襲(テロ)攻撃じゃ、米軍の皆さん
未だ寝ているし簡単に勝てるでしょ。でもミッドウェー海戦以降は負けっぱなし・・。
ヒトラーでさえも逃げていたのに、世界最強のアメリカ軍を舐めているよね。

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 00:04:01.21 ID:TCwpJ2/A0.net

見よ、東條、ハゲ頭

9 ：javascript:;：2018/08/14(火) 16:54:06.15 ID:P++QEhFX0.net

第二次完！

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 21:04:13.46 ID:YsO2POQz0.net

>>48
煽り運転のヤツだろ

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 20:56:52.89 ID:vkkXDOVd0.net

東条は手を回して自分の子どもが前線に徴兵されないようにしたんだっけ？

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:04:21.51 ID:/nGyBiGw0.net

ギレン・ザビ｢圧倒的ではないか、我が軍は…｣

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 10:08:39.57 ID:FLsqfEYC0.net

全然勝った、全く勝った、まるで勝った、まるっきり勝った。
全然いい、全くいい、まるでいい、まるっきりいい。
全然駄目だ、全く駄目だ、まるで駄目だ、まるっきり駄目だ。

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 18:18:42.94 ID:KmZSVFOU0.net

東條「勝った。圧倒的に勝った」
昭和天皇「うむうむ」
東條「ヒデキ感激」

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 10:43:50.09 ID:WxmWruLi0.net

つーかその時はすでに神格化はされてたからな

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/14(火) 17:12:44.65 ID:GJVUiR3h0.net

>>12
そして負けが決定的になると現実逃避する。
もう世界の戦争史共通のパターン。
声のデカイ奴らが戦争を始め、責任逃れする時の声もデカイ。

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